るる鯖 汝は人狼なりや 掲示板 1527262


アクセス禁止解除は、巻き込まれの方のみ受け付けます。ドメイン全体解除は、行為レベルによって手動で実施しています。


こんな機能が欲しい

1:るる@開発人 :

2009/06/06 (Sat) 19:02:40

こんな機能が欲しいってのがあれば、ここに書いてください。
2:てすとくん :

2009/06/07 (Sun) 15:42:36

画面の一番下にトップへ戻るリンクが欲しいです!
普通に入村して普通にプレイするとトップへ戻る方法が
URL指定かお気に入りから戻らないといけないので

あとこの掲示板ってsageが使えないんですね!
3:人狼君 :

2009/06/07 (Sun) 15:47:44

機能じゃないけど
メタの材料になるから
アオーンと狼の発言数が連動するのはいらないと思う
4:るる@開発人 :

2009/06/08 (Mon) 00:10:30

一度ゲームを開始したら、メインの画面から他の画面に
移動することはあまりないと思うのですが、
どういった場合にトップに戻るのでしょうか。>てすとくん

推理の一環として、アオーンの長さも使ってもらいたいので、
しばらくこのまま様子を見て、あまりに不評だったら外すことにします。>人狼君
5:てすとくん :

2009/06/21 (Sun) 17:19:59

ゲームが終了したときですね>トップへ戻る

あと私もアオーンと狼の発言数の連動は無い方がいいかなーと思います
6:るる@開発人 :

2009/06/21 (Sun) 19:26:37

ゲーム終了時には、トップへのリンクを表示するようにしました。

アオーンの長さは、発言数と連動するのではなくて、
発言文字列の長さと連動しますが、それでもない方がいいですかねー。
7:GMさん :

2009/08/26 (Wed) 00:38:37

使わせてもらいました
ゲーム中のGM発言のデフォルトが下界投下になっているので
わかめてと同じくデフォルトは霊界投下にした方がいいかと思います
8:通りすがりの人狼好き :

2009/09/11 (Fri) 17:40:05

人がなにぶん集まらないようなので、
村建て予告のスレッドを立てたほうがよろしいのでは?
村が建てば、人も集まっていくと思いますです。
9:応援してます :

2009/09/11 (Fri) 21:16:38

トップページに何人が閲覧中か表示してもらえれば、
村立ての目安になるので、村の稼動につながるかもしれません。

人さえ集まれば、って思ってる人も多くいるようなので
定期的に村を立てて集客するといいんじゃないかなって思いました。
10:通りすがりの人狼好き :

2009/09/11 (Fri) 23:06:09

掲示板見ている人がいて助かりました。

掲示板見ている人へ
明日 09/12 22:00〜22:30分の間に17人狐あり普通村を建てますです。
まずは私もここは初めてなのでテストの形で立てようかと思います。
(もちろん本気でゲームは進めてもらって結構です)
集まりが良いようでしたら、土曜のこの時間にできるだけ定期的に建てます。

管理人さんへ
スレ違い申し訳ありません。不都合でしたら削除してもらってもかまいません。
11:通りすがりの人狼好き :

2009/09/12 (Sat) 23:11:38

↑の追記
残念ながら思ったより集まりませんでしたが、
定期的に土曜の22:00〜22:30に建てて行きたいと思います。

いいシステムなので、人に知られれば集まっていくと思いますので。
12:るる@開発人 :

2009/09/16 (Wed) 21:41:30

閲覧人数の表示については、そんなに難しくないので、表示するようにしますね。
次回のリリースをお待ちください。
13:通りすがりの人狼好き :

2009/09/19 (Sat) 23:52:14

使わせていただきました。

気になったのは、時間が経つにつれ、だんだん重くなってきたことですね。
観戦者数か、前日の発言数が関係あるのかな?

えーと、あとは入室条件を後々変えられたらなって思いました。

では、ありがとうございましたノシ
14:るる@開発人 :

2009/09/20 (Sun) 16:06:02

自動更新だと重くなってしまうようです。
自動更新は特殊な処理をしていて、他にもバグがあるかもしれないので、
一時的に選択できないようにするかもしれません。
15:王 陳珍 :

2009/11/23 (Mon) 17:42:57

利用させていただきました。お世話になっております。
リアルタイム更新が凄く便利でありがたいです。

さて、再投票になった時に、「再投票になったこと」に気づきにくいらしく、
そのまま突然死する人が出ていました。
そこで「再投票になった場合、何か視覚的にわかりやすい表示」をしてもらうことは可能でしょうか?

あと1点、私は普段PHP系の人狼をプレイしているのですが、
選択ルールとして遺言を導入できるでしょうか?
ご検討いただけると幸いです。
16:匿名 :

2009/12/20 (Sun) 15:26:13

実際のプレイ画面ではどうなっているのかわかりませんが、ログでは一番上の一覧を見ても誰が死んだかわからないので、わかるようにして頂きたいです
17:えも :

2010/01/21 (Thu) 21:55:00

はじめまして。最近数人でこちらを利用させて頂いています。

今後の予定として「配役パターンを増やす」とあるのですが
むしろGMさん(居ない場合は部屋主の仮GM)が配役の数を決めるというのは
できないのでしょうか。
人数ごとにある程度固定されているよりもゲーム性の幅が広がり
いろいろなゲームが楽しめるんではないかと思っています。
可能でしたらご一考ください。
18:支倉 :

2010/02/04 (Thu) 19:05:51

IPアドレスまたはドメインでのアクセス規制をさせていただきました。
身に覚えがない場合は、下記の内容を掲示板で報告して下さい。

[Thu Feb 04 19:03:06 JST 2010] .*fukuhanazo\.fukushima\.ocn\.ne\.jp

ってなったんですけどどうすればいいですか?
19:るる@開発人 :

2010/02/06 (Sat) 09:40:52

>>19
解除しました
20:るる@開発人 :

2010/02/06 (Sat) 09:45:06

>>18
配役を自由に決めさせた場合、
・バランスが悪い組み合わせも可能となり、勝敗が参考にならなくなる
・ソースの修正がちょっと大変 ←本音
なので、見送らせください。

こんな配役が楽しみたいってのがあれば、案をもらえれば追加を検討できます。
21:るる@開発人 :

2010/02/06 (Sat) 09:48:41

>>17
右のアイコンで、周りがグレーの人が死んでいます。
ということではなくて?

上に表示しているこの部分で死者をわかるようにということでしょうか。
 定員:17名 役職=村5/狼1/占1 時間=昼300秒,夜180秒(90,90,600) GM無

具体的にどのような表示を希望されているのか教えてください。
22:るる@開発人 :

2010/02/06 (Sat) 09:53:58

>>16
遺言は他鯖との差別化のため、申し訳ありませんが導入の予定はありません。

再投票のメッセージは検討します。

「引き分けのため、再投票になります(引き分け回数=%d) 引き分けが4回続くと、引き分け終了となります。」
このメッセージを目立たせる予定ですが、他に案があれば書き込んでください。
23:click :

2010/05/05 (Wed) 12:59:17

パターン配役もいいけど、自分たちで配役が決められるのほしいかもっ

あと、個人的に「背徳者」がほしいかなぁ?
24:click :

2010/05/05 (Wed) 17:38:21

言うのを忘れてたw

墓下非開示で、独り言や狼チャットが見れちゃうので意味をなしてないのだがww

どこに書けばいいのかわからないのですw
25: :

2010/11/08 (Mon) 18:36:49

特殊村のために

夜噛まなくても次の日にすすめるとか

投票なしとか

個人チャットとかが欲しいです

だめならいいです
26: :

2010/11/09 (Tue) 08:26:02

あと最初から特殊サポートよろしくお願いします

だめならいいです
27:ヤニキ :

2010/11/27 (Sat) 07:40:21

何度か遊んでいて思ったのですが
死亡者かどうかが直感的に判別し辛いです
アイコンの右側の欄を見ただけでも生死の判別がつくような形だと
直感的に把握し易いと思うのですが、いかがでしょうか?
28:るる@開発人 :

2010/12/04 (Sat) 14:05:54

アイコンがグレーで囲まれていたら死亡者なのですが、わかりにくいですかね・・・。
29:プレイヤー :

2010/12/14 (Tue) 22:11:23

確かに生死の判別が視覚的には難しいかも…
二番煎じになるかもしれませんが、お墓のアイコンを用意して死亡時にアイコンを変更するのはいかがでしょう。
もしくは、グレーでは無くもう少し黒目にすると、視覚的に分かりやすいかと思われます。
30:るる@開発人 :

2010/12/18 (Sat) 16:55:39

ちょっと黒目にしてみました。見やすくなった気がします。
cssの修正なので、過去ログのアイコンについても、修正されています。

生存者をブラウン系じゃなくて、もうちょっと違うのにした方がより良くなるかもね。

ご感想いただければ、助かります。
31:なんJ民 :

2010/12/18 (Sat) 22:03:21

一戦プレイしましたが、以前と比べて視覚的に死亡者が把握しやすくなりました。
ありがとうございます&お疲れ様です。

感想としては現状で十分かなーと思います。ここから弄るなら仰っているように生存者の枠の色調整ですかねー。
32:なんJ民 :

2010/12/20 (Mon) 18:42:25

あってもなくても大勢に影響はないのですが、入村時のカラー設定に「ランダム」の設定があると嬉しいです。
33:別のなんJ民 :

2010/12/22 (Wed) 21:26:30

作成された部屋に作成者より先に入室した場合、その人がGMとなってしまいます。
再び部屋を作るなど手間がかかることがありますので、
作成後には作成者しか入れない時間を設けていただけないでしょうか?

また、GMの行動リストの順番について、霊話を一番上にして欲しいという声もありました。
ゲーム中の誤爆を極力防ぐ意味あいがあると思われます。

ご検討のほどよろしくお願いします。
34:るる@開発人 :

2010/12/23 (Thu) 04:33:29

33,34について、検討します。
村放置の件は、事件前日のまま一定時間経過した場合に自動的に廃村するという
仕組みで検討中です。
35:るる@開発人 :

2010/12/25 (Sat) 18:02:07

GMの行動リスト順の変更について、対応しました。
不具合があれば、バグのスレッドの方で報告してください。
36:村GM :

2010/12/28 (Tue) 00:00:27

・再投票もしくは投票時間延長コマンド
・ゲームスタート後の廃村コマンド

欲しいです。
37:通り過 :

2010/12/28 (Tue) 01:26:37

霊界での会話をログで見たときにGMの発言内容も残して欲しいです。
実際の霊界だとGMと会話してたのに後でログを見ると一人でトンチンカンな話をしているようにみえてしまいます。
38:村GM :

2010/12/28 (Tue) 19:19:22

「村番号:4510」のような場合再入村が可能であるためキックが事実上意味をなしていません。
GM権限に再入村が不可能となるようなキックコマンドは用意できませんか?
39:通り過 :

2010/12/29 (Wed) 21:37:51

再び失礼します。ログ一覧で過去ログを読むと分かりますが、
現在リア狂行為(ルールを意図的に無視したマナー違反行為、突然死行為など)を行う輩が多く見受けられてしまっていると思います。
個々人がルールを遵守しないとゲームが成り立たない性質である以上、
このような現状を踏まえて迷惑報告一定数での自動的なアクセス禁止処分・厳罰化を希望したいと思います。
もちろんプレイヤー側での対策も必要なのですが、意図的にゲーム破壊行為を行っている愉快犯がいる以上
サーバー側でも何らかの対策を講じてほしいというのが利用させて頂いているこちら側の要望です。
ご検討の程宜しくお願い致します。
40:るる@開発人 :

2010/12/29 (Wed) 22:59:55

案件一覧No.11,12にて、検討中です。
http://goo.gl/LkL9P
41:1234 :

2011/01/02 (Sun) 00:09:51

>>37
ゲームスタート後の廃村コマンド
これは欲しいねぇ。でも、念のため参加者にも廃村コマンドをつけてGMと参加者が半分以上で廃村できるようにしてくれたらもっと嬉しいw
42:るる@開発人 :

2011/01/03 (Mon) 01:36:58

>>37の「再投票」ってどういう機能でしょうか。
GMが投票をすべてクリアして、全員に再度投票させる?

「再投票」を行えるようにしたい目的と詳細を教えてください。
43:るる@開発人 :

2011/01/03 (Mon) 02:04:26

>>42
1.GMがいる場合は、GMが「廃村希望」を選択している
2.生存者の半数以上が「廃村希望」を選択している

GMがいる場合は1.2.の両方の条件が揃って、廃村にする。

GMがいない場合に2.のみで廃村にできてしまうのは、
村人側が共謀して廃村にできてしまうことが問題。
→廃村機能は使えないようにする。

これで問題ないでしょうか。ご意見ください。
44:村人 :

2011/01/03 (Mon) 11:42:11

>>44
>>42ではないですが、生存者の方にコマンドいらないと思います。
悪用もそうですが、廃村にするときはきちっと参加者間の話し合いを経てGMに実行してもらうわけですから、
その過程の中で一定数の同意というのは集まっているはずです。
あと間違って廃村を選んでしまった場合どうなるのか。さすがに過半数が一斉に間違えるというのはあり得ないでしょうけど…
ということで私は廃村コマンドを付けて頂けるならGMだけで十分だと思います。一意見として参考にして下さい。
45:カスラー :

2011/01/03 (Mon) 19:58:44

GM有 GMの一存で廃村可。村民の同意は不要
GM無 廃村不可
こんな感じかな

村民の同意はGMリア狂対策?でもGMリア狂なら参加者キック等で暴れる手段があるのでどっち道意味がない。

46:カスラー :

2011/01/03 (Mon) 20:05:23

見落としてた。37です

>「再投票」を行えるようにしたい目的と詳細を教えてください。
突然死の原因として「投票済みのつもりが投票されてなかった」というケースが何度かあるからです

・投票をリセット
・投票時間を元に戻す
というわかめて鯖と同じ仕様がいいかな、と
47:26 :

2011/01/03 (Mon) 21:36:44

特殊村のために投票したらすぐ噛み無しで次の日にいくシステムとか
投票で引き分けでも次の日にいくシステムとか一日一回しか発言できない色での発言とか
マスターの操作で生き返らせられるとかマスターの操作で
ゲームの経緯により夜に突入させるか選べるシステム等が欲しいです。
わかめてとかの他鯖では狐とかわざわざ噛ませたり霊界から
わざわざ発言をコピーせねばならず特殊村としてはどうなのと思うことがあります。
いろいろお願いして申し訳ありませんが作ってくれるならよろしくお願いします。
48:るる@開発人 :

2011/01/04 (Tue) 19:19:46

>>48
特種ルール対応については、未対応か対応が遅くなること、ご了承ください。

通常の人狼をバグなく、快適に遊べることを優先したいと考えています。
また、噛みなしで次の日や、引き分けでも次の日に行くというのは、もはや人狼ではなく、
GMが悪用やミスする可能性もあるので、導入は難しいです。
49:るる@開発人 :

2011/01/04 (Tue) 19:29:37

>>47
過去ログを確認したところ、確かに投票したのに突然死となっているとの発言があるようです。
これは、バグの可能性もあるので、根本的な解決をすべき問題であり、別途専用のスレッドを設けて対応したいと思います。

ご要望の内容は理解しました。
50:なんJ民 :

2011/01/05 (Wed) 22:48:26

ルール変更の要望はここでやっていいかどうかわかりませんが・・・
現在、当鯖のルールとして人狼側の勝利の条件は「村人の人数を人狼の人数以下にすれば、
勝利となります。」と有りますが、村人有利(1/5日現在 1895勝1492敗)に思えます。

一方、某人狼鯖の場合人狼側の勝利条件は「村人の人数が人狼の人数と同じにすれば勝利
になります」と有ります。こちらでは村人勝利確率38.4%・人狼勝利確率39.7%とほぼ
拮抗しています。
現実、偶数進行の場合は引分が某鯖と比べると多く、最後までやったのに引分が結果では
納得行かない部分も多いのではと感じることが有りました。

そこで、当鯖も人狼勝利条件を某鯖みたいに「村人<人狼」ではなく「村人=人狼」に
してみてはいかがでしょうか?引分も減らせますし、村人と人狼の結果も拮抗するのでは
と考えます。

みなさんの意見もあるでしょうが、一度ルール変更の是非をお願いします。
51:ジェームス :

2011/01/06 (Thu) 01:01:29

「村人の人数を人狼の人数以下にすれば、勝利となります。」
とは村人と人狼の数が同数になった時も含まれますので、
「村人の人数が人狼の人数と同じにすれば勝利になります」
という条件とほぼ等しいと思いますよ。
「村人<人狼」ではなく「村人≦人狼」で運営されている状態だと思います。

ちなみに狂人が村人扱いなのは一般的かと思われます。
狼狂村村の偶数最終日でほぼ引き分けになるのは仕方がない事かと。
52:50 :

2011/01/06 (Thu) 01:01:44

>>50
すいません。勘違いでした。
削除願います。
53:カッス命 :

2011/01/08 (Sat) 00:50:48

管理人さんいつもありがとうございます。
ひとつこんなのがあったらええなぁという機能があるのですが・・・。
GMがいる場合、ゲーム開始前、またゲーム中にGMと特定の人のみが会話出来る機能って
(もちろん他の人には見えない)無いでしょうか?
最近初心者の人が多く、ゲーム前にもいわゆる初心者COみたいなことする人もいます。
また、GMに質問もあるので(早噛みしてもいいのかとか)GMとのやりとりができるもの
があれば便利かなぁと。
もちろんGMと特定プレイヤーが結託できる可能性もあるので、ゲーム後のログは公開できる
ようにすれば問題ないと思います。

ご検討願います。
54:るる@開発人 :

2011/01/08 (Sat) 09:35:57

開始後に会話がGMと個別に会話ができてしまうと、認識されているとおり、
役職を教える等の悪用が考えられます。
ログを公開したとしても、ゲーム終了後にしかその事実がわからないので、
望ましくないと思われます。

と考えていますが、他の方のご意見もいただきたいので、意見があればお願いします。


開始前だけであれば、上のような懸念はないと思います。
55:るる@開発人 :

2011/01/08 (Sat) 10:04:38

>>43-45
廃村コマンドは、GMのみで実装しました。
必要性が感じられた場合に、生存者からの廃村を再検討しますが、取り急ぎ本件は完了にしたいと思います。
56:カスラー :

2011/01/13 (Thu) 21:18:09

いつも迅速な対応、ありがとうございます。

1.過去ログのGM霊話発言のバックを村民の霊話同様グレーにできないでしょうか?
霊話=グレーで統一されると見やすいかなと

2.役職希望について気になった事
希望がかぶった場合、その中の1人が当たるようになってるのでしょうか?
例えば霊能希望者が複数人いたとして、霊能に当たらずそれ以外の役職になった場合
霊能希望者が他にいた→霊能は第一犠牲者じゃない→霊能に必ず真はいる
というメタ推理が出来てしまうんじゃないかと、気になりました。
その場合第一犠牲者もランダムで役職希望するようになると解決されそうですが…(もちろん人狼、妖狐以外で)
57:J :

2011/01/14 (Fri) 20:18:51

いつもありがとうございます
ちょっと気になったことがあったので書かせて下さい

GMが投票を促す時にプレイヤー名を出す機能はどうなのでしょうか
自分は役職(主に人外)の時はいろいろ整理したり考えたり余裕がないので
いつも投票が遅めになります(自分だけ?)
時間を稼ぐため意図的に投票を遅くすることもあります
というわけでプレイヤー名を出すとメタ推理が入ってしまうような気がするのですが・・・
58:るる@開発人 :

2011/01/15 (Sat) 10:22:37

>>56
1.過去ログのGM霊話発言のバックを村民の霊話同様グレーにできないでしょうか?
ゲーム中はグレーになっていましたが、ログではなっていませんでした。
バグです。修正します。

2.役職希望について気になった事
確かに、上の例だと霊能希望者だけがメタ推理できますね。
案2も考えましたが、個人的にも案1がいいような気がします。
ご意見あればお願いします。
案1:第一犠牲者はランダムで、役職希望しない、役職希望(村人、占い、霊能、狩人、狂人、共有)の
いずれかを行うようにする。それぞれは等確率で1/7。
ただし、共有が現れない村で共有を希望した場合などは、希望が外れた扱いとなる。
(これは、通常の村民と同様の仕組み)

案2:第一犠牲者は村人固定とする。(なるべく参加者が役職に就けるメリットがある。
ただし、第一犠牲者が役職持ちであることを考慮した推理はなくなる)
59:るる@開発人 :

2011/01/15 (Sat) 10:27:07

>>57
プレイヤー名を出して投票を促す機能を使うか使わないかはGMの裁量です。
必要な場面も多いと思うので、機能を無くすことはしない予定です。
気になるのであれば、事件前日にGMやメンバと相談して、
この機能を使わないように決めるなど、村内で解決していただきたいと思います。
60:るる@開発人 :

2011/01/15 (Sat) 23:21:52

>>58
と、意見を求めながら、案1で作ってしまいました。

とりあえず、これでリリースしてみて、不評であればまた考えます。
61:kaimu :

2011/01/16 (Sun) 01:47:58

狼に噛まない選択がほしいです。
62:るる@開発人 :

2011/01/17 (Mon) 00:14:27

>>61
噛まない選択肢の追加は、戦略に関わる重要なポイントなので、
ここで利用者のみなさんの意見を伺ってから、導入するか決めたいと思います。
63:ジェームス :

2011/01/17 (Mon) 04:17:04

死体無しの日は、発生する状況が限られている、村側にとっての重要な情報です。
それが人狼側によって意図的に作られてしまうのは、ゲーム性をかなり変えてしまうと思います。
よって噛まない選択は反対です。
64:なんJ民 :

2011/01/17 (Mon) 10:21:50

噛まない選択肢を入れてしまうと、全ての村が特殊村になってしまう訳で
ゲームバランス崩壊しそうだし、私も反対です
65: :

2011/01/21 (Fri) 14:15:31

そういや関係ないんだけど桃栗みたいな特殊役入れるのって
ツール的に可能なわけ?
66:城島 :

2011/01/21 (Fri) 23:55:14

死亡者は名前の下にあるカラー枠の部分を黒や灰色などにする、
もしくは名前のある縦列に死亡が分かる細工をしてはどうでしょうか?

リストを眺める際には縦に目線を動かすと思うのですが、
現在の状態の場合名前のある縦列だけでは生死の判断がつかず、
アイコンの欄を縦に見て死亡状態の場合右に目をやり名前を確認するという作業になります

もし名前のある縦列だけで判別がつけば
手続きが一つ減り、直感的に把握しやすくなると思います

いかがでしょうか?
67:キンタマ :

2011/01/22 (Sat) 23:00:52

第一犠牲者を迷惑者報告できるようにしていただけませんか?
68:カスラー :

2011/01/23 (Sun) 02:46:17

役職希望村について
現在等確率で設定されているようですが
これって通常の希望無し村と比べて第一犠牲者が役職に当たる確率高くないでしょうか?
希望無し村と等確率だといいな、と思いました(例えば10人配役A村なら村人5/8、占霊狂それぞれ1/8といったように)
違ってたらすみません
69:るる@開発人 :

2011/01/23 (Sun) 20:22:12

>>66
ご提案、ありがとうございます。
黒にしてみました。確認してみてください。
70:なんJ民 :

2011/01/24 (Mon) 00:55:44

いつもありがとうございます。
さて、新たな提案ですがゲームの幅を広げるという意味で、2点提案したいと思います。

1、「猫又」ルールの採用。
某鯖では、特殊ルールとして「猫又」の出現が有ります。これをここでも使えるようにできないか
との提案です。
(特殊猫又)
特殊ルールにて登場
昼の投票で吊り候補になると誰か道連れにします。
夜、狼が猫又を噛みますと噛んだ狼を逆に殺害します。
猫又が出てくる場合、狼の数が+1されます。
以上が某鯖でのルールですが、生き返らせるというルールもあるみたいですが、あまり使って
いないみたいなのでこれはいらないと思います。
結構、使われている遊び方なのでぜひ一度ご検討してみてください。

2,役職数の変更
現在GM設定にて役職多めにすると、役職数が多くなるようになっていますが、村有利との話も
結構多くなっています。また、希望役職でも、狼が不利なのかあまり選ぶ人も少ないのが実情
です。
そこで、各役職の人数をGMで選べるようなシステムがあれば面白いかなと思います。
例えば、GMの変更次第では狼6匹にするとか、狐3匹にするとか、狂人3人にするとか今まで
にはない面白い遊び方が出来るのではと思います。
もちろん、参加者の人数との整合性もあると思いますが、フルメンバーが揃った時などは変更
ができるようにしてくださればいいと思います。

以上長文にはなりましたが、ぜひご検討のほどよろしくお願いします。

71:るる@開発人 :

2011/01/24 (Mon) 08:16:31

>>68
○希望役職ではない場合
1.村民全員(第一犠牲者を含む)に、役職をランダムに割り振る。
 等確率です。例えば、3人村(村2、狼1)の場合、村民になる確率は、人狼になる確率の2倍です。
 (説明のために、簡単な例を出してます。3人では始められません)
2.第一犠牲者が人狼か妖弧になった場合、1.をやり直す

○希望役職の場合
1.第一犠牲者は、「希望しない、村、占、霊、狂、狩、共」からランダムで選択する。それぞれ1/7の確率。
 開始まで何人村になるか分からないので、ありえない希望をすることもあります。(4人村で共有希望など)
2.役職希望者に役職を割り振る。役職の定員を越えた希望者がいる場合は、割り当てられない。(誰が割り当てられないかもランダムです。入村順ではありません。)
3.「希望しない」と2.で外れた村民全員に、残りの役職をランダムに割り振る。
4.第一犠牲者が人狼か妖弧になった場合、2.からやり直す。
5.例えば2人村(村1、狼1)で、第一の希望が共有、参加者の希望が村人の場合、第一は狼になるしかなく詰まってしまうので、
4.までをある程度の回数施行しても決定しなかった場合は、第一の希望を強制的に村人にする。

72:カスラー :

2011/01/24 (Mon) 20:36:30

>>71
どうもです
ふむ…そうなると…どうなんでしょう
役希望村で第一が役職につきやすいんじゃないかという懸念があったのですが

まぁ参加者が希望しまくればいい話ですかね
73:るる@開発人 :

2011/01/24 (Mon) 22:40:25

>>65>>70
ほぼ普通村ができる環境は整ってきたので、次は特殊役職でも考えたいのですが、
鯖の特色を出すためにも、独自の役職を作ってみたいと考えています。
こんな役職があったらってのがあれば、参考にしたいので教えてください。
遊んでくれる方がいた上での鯖なので、猫又の要望がどうしても強ければ考えます。

GMの役職人数設定は、勝敗に偏りが出るような役職が作れてしまうことにより、
全体の勝敗数にも影響するので、今のところ考えていません。
遊んでみたい配役数があれば、新規に配役Dとして考えます。
74:ナナシ :

2011/01/25 (Tue) 04:06:52

るる@開発人さん、いつもありがとうございます。
お世話になっています。

新役職でしたら、キューピッドによる恋人陣営ができるとおもしろいなと思っています。
以下は某鯖のものですが、ご参考にどうぞ
キューピッド
あなたは愛の天使です。
1日目の夜に誰か2名に愛の矢を放つことでその2人を恋人にできます。
恋に落ちた二人は能力に変化はありませんが、何をおいてもお互いの生存を最優先に考えるようになります。
あなた自身の生死は勝利条件に関係しません。
時には自らを犠牲にしてでも恋人たちを生き残らせるのです。
占い、霊能判定では村人判定となります。また、勝利条件判定の際にも村人とカウントされます。

恋人
あなたはキューピッドが放った愛の矢によって恋に落ちています。
その恋は時に種族の壁を越えることもあります。
もしどちらか一方が死亡した場合、残された方も恋人の後を追って自殺してしまいます。
あなたたちは何としても生き延び、二人の愛の世界を築き上げるのです。
兼任となり、他の役割のオプションとして付きます。
恋人は村作成の時にオプションとしてキューピッドが登場するように設定され、村の人数6名以上で登場します。

ご検討のほど、よろしくお願いします。
また、新役職などの話がこれ以上出るようでしたら、それ用のスレッドを立てた方がいいかもしれませんね
75:もし :

2011/01/25 (Tue) 14:56:53

・対象の役職まで分かる占い、霊能の上位役職
「○○さんは狩人でした」 とか
・護衛成功時、もしくは自分に噛みついてきた狼を殺害(or道連れ)できる狩人の上位役職
強すぎるかな?

・夜に狼と会話できる狂人の上位役職
自分はこれが一番面白そうかなと


狐陣営の新勢力が欲しいけど思いつかない…
76:ジェームス :

2011/01/25 (Tue) 15:26:58

特殊役職についてですが、思い切って強力そうなのを考えてみました。
ゲームバランスとか実現できるかについては分からないですが……。

「墓荒し」
毎夜ごとに墓を暴いて、死者の役職を奪っていく村人。
【役職特性】
村人陣営の役職であり、勝利条件は村人と同じ。
前日の朝に噛まれた役職(占い師・霊能・狩人・共有者)を夜に受け継ぐことが出来る。
ただし吊られた役職の能力は受け継げない。
一度役職を受け継ぐと、それ以降は「墓荒し」ではなく受け継いだ役職となる。
霊能と同じで自動的に発動するので、夜にいきなり別の役職になる感じ。

「吸血鬼」
人狼の友達。人狼を尋ねて村へと遊びに来た役職。
【役職特性】
人狼陣営の役職であり、勝利条件は人狼と同じ。
夜の人狼の会話にも参加する事が出来る。
占われると【村人】と判定されるが、翌朝に死体となってしまう。(呪殺と同じ)
霊能結果は【村人】と判定される。
勝利条件の処理も【村人】として数えられる。
【吸血】
夜の内にこっそりと村人の血を吸うことにより、血の味で対象の役職を知ることができる。
ただし【妖狐】の血を吸うと、翌日の朝に死体となって発見されてしまう。
また【狩人】の血を吸いにいくと、返り討ちにあって翌朝死体となって発見されてしまう。
人狼側の占い師という位置づけ。【噛み】は出来ない。

「子狐」
狐の子供。まだ小さいので狼には力で負けてしまう。
【役職特性】
妖狐陣営の役職であり、勝利条件は妖狐と同じ。
夜の内に念波で妖狐や他の子狐と会話が可能。
占われると呪殺され、人狼に噛まれても殺されてしまう。

「旅人」
偶然にも村を訪れた流浪の旅人。【人狼】を見極めて、隙あらば脱出したいと思っている。
【役職特性】
独立した陣営で、決着がつく前に「脱出」すると勝ちになる。
決着がつくまでに生き残ってしまうと定住者となって「旅人」は負けになる。
それ以外は【村人】として扱われる。
【脱出】
3日目の夜以降に実行できる任意のコマンド。
【人狼】を選択して実行すると「脱出成功」と翌朝表示されて勝ち逃げできる。
それ以外を選択した場合には「脱出失敗」と翌朝表示されて死体となり負けになる。
脱出を選択した夜に、同時に噛まれても脱出の判定が優先される。
77:tdn :

2011/01/25 (Tue) 20:20:15

「雀蜂」

村人陣営
占い結果霊能結果共に村人判定
噛まれたら普通に死ぬ
夜に使える特殊コマンド[刺す]で一度だけ誰かを殺すことができる(誰でも)

「イタコ」
村人陣営
占い結果霊能結果共に村人判定
噛まれたら普通に死ぬ
夜に使える特殊コマンド[口寄せ]で第一犠牲者の役職を調べることができるが
成功確立は低確率(10パーセント程度とか)であてにならない

「お騒がせ男」
村人陣営
村人陣営であるにもかかわらず占い結果霊能結果共に人狼判定
狼に噛まれたら死ぬ
特殊能力はない

「お稲荷様」
狐陣営
占い結果霊能結果共に村人判定(銃殺あり)
狼に噛まれても死なない
特殊コマンド[祟る]で一度だけ誰かを殺すことができる
or
特殊コマンド[鳥居をくぐる]で一度だけすべての参加者の夜の会話が見えるようになる
(発言者の名前は伏せられる)
78:tdn :

2011/01/25 (Tue) 20:22:03

参加者の上限が増やせるといいと思います
79:マッツ :

2011/01/25 (Tue) 21:59:09

「工作員」
村人陣営の役職
1ゲームに一度だけ投票中のタイミングに「工作」を選ぶことができる
「工作」を選択すると票の工作が行われ、自分が選んだ相手を必ず処刑できる
その他は他の村人と同じ
占い騙りに黒判定を出されたときや、終盤SGされそうなときに大きな力を発揮する役職
この役職を使うときは狼の数などを増やした方がいいかもしれません

80:猛虎魂 :

2011/01/26 (Wed) 18:59:22

いつもお世話になっています。
新役職ということでいろいろ出ていますが、とりあえずすぐに導入ができて、某鯖でも実績のある
役職はいかがでしょうか?

◯『背徳者』 ※勝利条件は『妖狐』の勝利。
妖狐サイドの狂人の役割を担う存在。
通常の狂人と違う所は妖狐が死亡した場合は背徳者も死亡します。
背徳者は狐が誰であるか知ることはできますが、狐が背徳者は誰かは知ることはできません。
狐と協力し村を狐のものにするのが目的です。

◯『狂信者』 ※勝利条件は『人狼』の勝利。
役割としては普通の狂人と変わりませんが、狂信者は初めから狼の位置を知る事ができます。
占い出て囲うも自由、潜伏して狼以外へ誘導をかけるも自由。色々できる役職です。
ただし、狼から狂信者の存在は知ることはできませんし、夜の会話にも参加や閲覧も出来ません。

後は、『猫又』の3つが某鯖では結構有名なのでは無いのでしょうか?
とりあえず、実績があって簡単に(?)導入できる役職の導入をお願いします。



81:名無しさん :

2011/01/26 (Wed) 20:36:47

「狂信活動家」
勝利条件等は通常の狂人に同じ
2日目夜に、村人を1人を指定して狂人にすることが可能
ただし、役職や人外を指定した場合翌朝に死体として発見される
82:猛虎魂 :

2011/01/26 (Wed) 21:59:31

役職数の追加をお願いします。
全員何か必ず役職を持っている状態です。(20人フルメンバー参加のみ)

配役 D:狼村

村人 0
人狼 6
占い 2
霊能 2
狂人 2
狩人 2
共有 3
妖狐 3

こんなのあれば面白いかなーと思いますw
83:バレ :

2011/01/27 (Thu) 12:32:36

呪術師
村人陣営
指定した相手を殺すことができる、ただし自分も死ぬ

戦略
偽占いに●を出されるとともに役職CO
次の日にそいつを道連れにする など
84:神戸 :

2011/01/27 (Thu) 19:24:00

ここに書き込んだつもりが、無題でスレを立ててしまったようなので削除してください。
すみません・・・

狂占い師

人狼陣営。基本的に役割は狂人と同じ
道を外れた占い師で、通常の占い師と同様に占いが可能だが、妖狐を占うと逆に呪殺される
上手くやれば人狼の位置を把握できるので、普通の狂人より動きやすい
夜の人狼の会話には参加できない


夜の会話に参加できる狂人は強すぎるような気もしたので、こんなのも考えてみました
85:城島 :

2011/01/27 (Thu) 19:28:47

新役職考察用のスレ立てたほうがいいかもね
86:ジェームス :

2011/01/28 (Fri) 01:03:36

管理人さんの判断待ちで、役職おいときます。
数撃ちゃ当たるじゃないですが……

「宣教師」
村を訪れた神の教えを説く者。村に信徒を増やすことが目的。
【役職特性】
独立した陣営で、村人が勝った時に「村人(素村)」がいなければ勝ち。
自分が死んでいても勝利となるが、逆に生き残っていても布教し終えていないと負け。
村人の勝利と宣教師の勝利は共存する。狼勝ちや狐勝ちの場合には、「村人」がいなくても宣教師は負けになる。
【布教】
毎晩、一人を選択して実行できる。(実行しなければ突然死)
対象が「村人」であった場合に翌朝「村人」から「信徒」へと変えることが出来る。
(「信徒」は「村人」と全く同じ役割である。「信徒」になった事は本人しか分からず、宣教師自身も成功したか分からない)
対象がすでに役職を持っていた場合には、何も起こらない。
対象が人狼であった場合には、宣教師は噛み殺されて翌朝死体になってしまう。

村の味方をしつつ、できるだけ長生きして「信徒」を増やしていく役職。
村が勝利した時に村に「村人」がいなければ良いので、村が役職だけの勝利であっても宣教師は勝利になる。
87:下柳 :

2011/01/29 (Sat) 09:18:44

「ホームレス」
村人にあまり良い目で見られていないが、村人として勝利を目指す。

「勝利条件」
村人の勝利+ホームレスの生存

「役職特性」
陣営は村人
第一犠牲者はホームレスにならない。
家を持たず毎晩寝る場所を変えているため人狼は見つけることができない。(噛み指定されると平和な朝を迎える)
占い、霊能ともに人狼として結果が出る。
特殊コマンド「放火」が使える。(問題が多くこの能力はいらないかも)

「放火」
ゲームを通して1度だけ夜に村人の家に放火しに行くことができる。
成功すると家を無くした仲間を作ることができる。(放火された村人は翌朝「ホームレス」に変更される)
放火によりホームレスになった者は放火を行えない。
人狼、占い師、霊能者、共有、狩人、妖狐を放火対象に選択してもホームレスにならない。(放火はもう行えない)
放火先を狩人が護衛していた場合も放火は失敗する。
人狼を放火対象に選択してしまうと翌朝無残な死体で発見されてしまう。
ホームレスが増えても夜の会話はできない。
放火が成功したかどうかは本人もわからない。
放火先と噛み先が同じ日に同じ対象だった場合は噛みが優先され放火は失敗となる。
放火先と占い先が同じ日に同じ対象だった場合も放火は失敗となる。

{利点}
噛まれないことを活かして確定村人となった村人をホームレスにできれば「村人」「ホームレス」ともに勝ちはグッと近くなる。
放火されたCO、放火したCOなどで強力なラインを作ることができそう。
真占い師は確定村人を作りたいし、偽占い師はできるだけ作りたくない。そこで占い結果が割れやすくなり、霊能者の重要性が増すと思われる。(妖狐も霊能騙りに気軽に出れる?)
確定村人ができたとしても、人狼はその村人をすぐ噛みに行くと思われる。なので狩人もその村人を護衛に行く可能性が増す。護衛や噛みと対象が被ってしまうと放火は失敗するので使いどころが難しい。(あえての確定村人以外に放火もありか)
これらにより各陣営の読みあいに熱が入ると思われる。

{難点}
放火された、放火したなどのCOを人狼に利用される可能性がある。(霊能結果も人狼判定なのでCO者全員を吊るか決め打ちするしかない?)
人狼を放火対象にしてしまうと、翌朝死体が2つ出ることになり(狩人の護衛成功、狐噛みなどでなければ)、村人を混乱させてしまう。(呪殺重なって死体3個は見てみたいかも)
霊能結果は人狼であっても陣営は村人なため、村人は残り人狼の数の把握が難しくなる。(妖狐にとってはありがたい?)
妖狐噛みや狩人の護衛などの具合によっては平和な日が多くなり、1ゲームが長くなりすぎる可能性がある。
放火の有無、ホームレスを処刑するかどうかにより霊能の人狼判定が+0~2まで変動してしまうためカオスになりやすいと思われる。
確定村人作りを防ぐため恐らく占い師の人狼判定結果が多くなり、村人がバシバシ処刑され人狼陣営がかなり有利になってしまうかもしれない。
放火されてホームレスになったあと処刑された村人がゲーム後に「村陣営は勝ったけどお前が放火したせいで俺は負けた」と怒るかもしれない。
↑この問題があるのでホームレスは元々1~2人で放火能力無しのほうが良いかもしれない

細かく設定決めてはみたけど結局村人に迷惑な糞職か
88:城島 :

2011/01/29 (Sat) 18:17:13

「復讐者」 村人陣営
死亡した際にダイイングメッセージを残す。
メッセージは翌日の朝に発見されるが、
残した人物が誰なのかを村人が知ることはできない。
人狼に噛まれた場合、自分を噛んだ人狼を村人に伝える。
吊られた場合、生存者の中からランダムで選んだ人物を人狼だと指摘し
村を混乱に導く。
死んでもタダじゃ転ばない人。
―勝利条件―
生存中、もしくは噛まれた場合、村人陣営の勝利条件
吊られた場合、人狼陣営の勝利条件

「感染者」 村人陣営
謎のウィルスに感染した村人。
感染者は噛み殺されることで、ウィルスを人狼に感染させることができる。
感染した人狼は体調が崩れるため、感染したことを自覚するが、
次の日の夜明けに病死する。
人間には無害で症状が出ないため、村人が感染者であることを本人でさえ知ることはできない。

「双生狂人」 人狼陣営
共有者の狂人版。

「大狼」 人狼陣営
人狼の上位種族。
人狼たちから離れ独立して行動しているため
お互いの位置は分からない。
狐、人狼、村人を噛み殺すことができ、
護衛されていた場合は護衛者も同時に噛み殺す。
人狼に噛まれた場合、噛んできた狼を殺してしまう。

「軍人」 村人陣営
狩人の上位職。
護衛対象1人と自分の身を人狼の攻撃から守ることができる。
ただし、大狼の攻撃を防ぐことはできない。

「老狐」 妖狐陣営
妖狐の上位種族。
長生きした妖狐は鼻が利き、人狼の居場所がわかる。
妖狐たちから離れ独立して行動しているため
お互いの位置は分からない。
それ以外は妖狐と同様。

「未来人」 未来人陣営
スリルを求め未来からやってきた時間旅行者。
未来人は村人としてカウントされる。
特殊コマンド「設置」を実行することで、特定の人物の家に「C4」を仕掛けることができる。
特殊コマンド「点火」を実行することで、「C4」をすべて爆破し、設置先の住人をすべて殺すことができる。
「設置」と「点火」を同じ夜に実行することはできない。
また点火を実行した夜に噛まれた場合は「点火」できずに死亡する。
―勝利条件―
どこかの陣営の勝利が決定した時に生存していれば、
その陣営と共に勝利者となり、未来へと帰っていく。

特殊アイテム
「ニトログリセリン」
衝撃感度が高く、取り扱いの難しい薬品。
一定の確率で爆発し、所有者を殺す。
ゲームスタート後ランダムで誰かに与えられる。
特殊コマンド「渡す」で誰かに渡すことができるが
渡さなくてもよい。
89:名無し :

2011/01/30 (Sun) 14:51:48

大魔導師 村人陣営
始めに魔力を2持っている
1ターンに一度魔力を1使うことで以下の能力を選んで使用することが出来る
・占い…占い師と同じ効果
・反射壁…狩人の強化版で自分も守れる、護衛先を噛んできた場合狼を返り討ちにする
・雷撃…相手が何であろうと指定した人物を殺す
それ以外にも魔力回復手段として「吸収」もある、対象を一人選んでその人物を殺し、魂を取り込む
狐を吸収出来れば魔力が2回復するが、それ以外を吸収すると自分も死ぬ
上記で死ぬ場合は全て無惨な死体として出る
90:サンキュー鯖主 :

2011/01/30 (Sun) 18:20:59

特殊役職の意見を観ているだけで楽しい
91:るる@開発人 :

2011/02/03 (Thu) 03:29:15

いろいろとご意見ありがとうございます。数が増えてきたので、
特殊役職の第一弾としては、
・新たな陣営は増えない(陣営が増えると、改修が複雑になります。。。)
・死者の復活はしない(長時間化の防止)
を条件に、考えたいと思います。

まだまだ募集中なので、よろしくお願いします。
92:城島 :

2011/02/03 (Thu) 21:15:34

>>78にもありますが
参加者の上限を20人以上にするというのは難しいのでしょうか?
93:るる@開発人 :

2011/02/03 (Thu) 22:37:56

上限を増やすことは難しくありません。
役職の配役数をバランス良く考えれば、後は設定するだけです。
94:なんJ民 :

2011/02/04 (Fri) 23:06:08

>>93
お世話になります。
参加者の上限を30にして、役職の21人から30人までの案を作ってみました。
あと、前にも言ってましたが全員役職村の案も追加で作ってみました。
とりあえず、一度テストということで上げて頂ければ幸いです。
役職普通は、某鯖を利用しました。あと、その他はイメージで作ってみました。
95:なんJ民 :

2011/02/04 (Fri) 23:07:13

こちらは役職のみの村案です。
96:適当すぎ :

2011/02/05 (Sat) 13:22:30

狐3は強すぎるんじゃないか?
97:るる@開発人 :

2011/02/06 (Sun) 10:36:09

>>94-96
ありがとうございました。
参考にして、AとCについて、30人まで増やしました。
21人以上でBを開始した場合は、エラーとなるように処理を追加しました。

新役職を増やした際に役職パターンを増やすので、
その際に、>>95の役職のみ案を検討します。
98:捕鯨 :

2011/02/06 (Sun) 16:22:37

自分は役職案は出ないのですが、現状20人村で1時間半かかることを考えると
30人村は2時間を超える長丁場になると思います。
その為新役職は何かしら殺害能力を持った役職であると望ましいな、と思います。

2時間が長いかどうかは人それぞれかもしれませんが…
99:捕鯨 :

2011/02/08 (Tue) 00:02:36

入村済の村民と同IPの場合観戦できないようにした方が良くないですか?
死んだ人が観戦に回って独り言ができるようです
それを生きている人が観戦に回ってみたりしたら…となると
100:なんJ民A :

2011/02/08 (Tue) 00:38:27

>>99
どの辺りが不都合なんだ?
簡潔に書いた方がいいよ。
101:なんJ民B :

2011/02/08 (Tue) 03:07:50

死亡者が村の配役を見た後に観戦者として入場しその配役を暴露
生存者が観戦者として入村しそれを見る
そして再び村に戻る

こういうことだろ
可能なのかどうかは知らないけど、言ってることは分かり易い
102:なんJ民C :

2011/02/08 (Tue) 03:19:56

死亡者が2chに配役暴露するのと、観戦者に暴露するのは同じレベルじゃない?
観戦だけ防いでも意味ないでしょ。
このゲームの性質上、暴露されたらどうしようもない。
それが嫌なら、死亡者にも役職見えないルールでやるしかないよ。
103:なんJ民D :

2011/02/08 (Tue) 14:41:00

言ってることはわかるが人狼は参加者のマナーで成り立つゲームだからな
さすがにその部分まで制限しなくていいと思う
104:捕鯨 :

2011/02/08 (Tue) 20:18:06

一理ある
流して下さい
105:なんJ民E :

2011/02/08 (Tue) 20:25:25

村でプレイしている人が観戦者として再侵入する必要性なんてないんだから
同IPは観戦できなくしても何の問題もない。
それどころか、なにかしらの危険性があるなら、できなくしたほうがいい。
参加者にはなんのデメリットもないしね。

開発者さんにとって大きな負担になるような作業が必要なら
敢えて実施するまでのことではないと思うけど。
106:観戦 :

2011/02/09 (Wed) 00:20:35

観戦の「再表示」と「独り言」の位置を逆にしてくれませんか?
「独り言」に変え忘れて書いてた長文消えてしまうことが度々あるので
107:捕鯨 :

2011/02/09 (Wed) 18:17:33

いつもお疲れ様です。人数拡張ということでさっそく20人以上の村を楽しませてもらっています。
まだ募集していると言う事なので自分も案を…殺害能力持ちは25~30人の大人数村を想定してます。
特殊職は○○人以上で出現。GMの権限でON、OFF切り替えできるといいなとか

【術師】村人陣営 村人判定 村1→術師1
ゲーム中一度だけ、夜に「術」を使用可能。
各陣営の生き残りが何人いるか知る事が出来る。
○○術師とかいい名前あればいいんだけどそこは任せた!

【襲撃者】人狼陣営 村人判定 人狼1→襲撃者1か人狼2→襲撃者1村人1
とにかく人を殺したい村人。夜に「襲撃」を使用可能。(使わない選択もあり)
襲撃先が村人→死亡 人狼→逆に殺される 妖狐→何も起こらない
狩人の護衛と重なった場合は襲撃失敗となり狩人(もしくは村全体)に自分の役職がばれる。

【操人形】妖弧陣営 村人判定 妖狐1→操人形1に置き換え
妖狐に洗脳された村人。夜に妖弧と会話可能。
妖狐が死亡した場合、一緒に死亡する。それ以外は普通の村人と一緒。
吊られた場合霊能結果で「操人形」と表示される。

【念動力者】妖孤陣営 妖狐判定 妖狐1→念動力者1に切り替え
不思議な力を持った妖狐。
ゲーム中一度だけ、昼~投票時間の間に「念力」を実行可能。
実行するとその日の夜は占い先、護衛先などがランダムで決定されてしまう。
108:捕鯨 :

2011/02/09 (Wed) 19:30:42

祈祷ー呪いセット役職

【呪狐】妖孤陣営 妖狐判定 妖狐1→呪い1
呪いの力を持った妖狐。
夜の間に「呪う」を実行できる。
呪われた人物は呪いカウントが1増え、カウントが3になると死亡する。
対象者は自分が呪われたことはわからない。

【祈祷師】村人陣営 村人判定 村人1→祈祷師1
呪いを解くことができる。
夜の間に「祈祷」を実行することで対象の呪いカウントを0にできる。
109:なんJ民F :

2011/02/10 (Thu) 00:44:28

いつもお世話になります。
20人以上の村を経験しました。大人数で楽しく遊んでおります。
しかし、上記にも有りますようにゲームの時間が2時間近くかかってしまい、時間がない場合は
遊べないというデメリットも発見しました。
そこで、すぐに導入できるかどうかわかりませんが、某鯖の「死神の手帳」の導入をご提案します。

「デスノート」
【デスノートの使い方】
・デスノートに殺したい人の名前を書くと遺体で発見されます。
(夜の間に一人指名してください)行動内容:ノートに書く行動対象選択でできます。
・デスノートを使うことができるのは夜の間のみです。
・デスノートを使いたくない場合は、何も選択しないでいて下さい。
・デスノートの所有者は、毎日移動します。

【デスノートの拾いかた】
2日目の朝に自動的に決定されます。その日の夜に行動内容に「ノートに書く」が追加されます。
翌日には、別な方に移動します。

【デスノートによる死体の表記】
デスノートによる死体は
「***さんは翌日に死体で発見された・・・。」
という形で表記されます。
デスノートの殺害と狼に噛まれた場合or呪殺が重なった場合は後者の表示とします。

これで、ゲームの時間が短くなるのではと思います。ご検討のほどよろしくお願いします。
110:ジェームス :

2011/02/11 (Fri) 17:43:14

まだ役職募集はしているでしょうか?
役職を増やすなら全陣営に均等に増やさないとバランスが取れないと思いますので、ご参考に1セットどうぞ。

【村人陣営】

「傭兵」
人狼に抵抗できる屈強な戦士。

人狼に噛まれても「負傷」状態になり生き延びれる。
翌日の朝に「◯◯さんは人狼に襲われ重傷を負いました」と表示される。
「負傷」状態で噛まれると死亡する。

【人狼陣営】

「死霊師」
人狼の味方をする人間。

前日に噛み殺された村人の役職を知ることができる。
人狼との夜会話は不可能。人数処理は村人扱い。

【妖狐陣営】

「信奉者」
妖狐の味方をする人間。

「結界」
夜の内に一人を指定する。
指定された者が妖狐だった場合、占われていても呪殺されない。

「信奉者」は妖狐が誰か分からない。
111:なんJ民G :

2011/02/14 (Mon) 06:29:14

「廃占い師」村人陣営
占った対象の役職まで分かる。
「廃霊能者」村人陣営
吊った対象の役職まで分かる。

廃=High(高位)とかけただけ
色々役職実装するならこういうのもいいかと
112:なんJ民H :

2011/02/15 (Tue) 23:31:07

自動更新のシステム自体を廃止して欲しいです。
使うにしても不安定でゲームの妨げになりますし、
同時間帯に自動更新村があると別の村の挙動も不安定になるようです。
現状なんのメリットもありません。
113:GP :

2011/02/16 (Wed) 02:39:24

同時に複数の村には入れないようにできないでしょうか?
間違えて違う村に入村して、ほったらかしのまま本来入りたかった村に行ってしまう・・・
と思われる状況が発生しています
そうでなくても掛け持ちでプレイできる状況というのはあまりよろしくないかと思います
114:るる@開発人 :

2011/02/16 (Wed) 22:23:36

>>113
現在の仕様では、複数村に入村した場合、あとで入村した村でしか遊べないような仕様になっています。
前に入村した村を更新等しても、後の村に変更になります。
そのため規制は不要と考えていましたが、前の村がほったらかしになる
という状況が発生しているとのことなので、規制の方向で検討します。

ただし、単純に複数の村への入村を規制すると、死者が村が終わるまで他の村に参加できなくなります。
そこで、他村への入村を次の方向で検討します。
・同時に複数の村に入ることはできない。
・ただし、ゲーム終了後の会話中である場合は、規制しない
・同様に、ゲーム中で死亡した状態であれば、規制しない

>>99
入村と観戦を同時にさせないようにしたいとのことですが、
入村している状態で、観戦も行う というパターンは規制でいいと思いますが、
観戦してから、入村する というパターンは、利用している方も多いかと思います。

一見単純に思えることも、いろいろと検討することがあるので、
実装がすぐにできないこともある点、ご了承ください。
115:るる@開発人 :

2011/02/16 (Wed) 22:35:01

>>112
少人数村でしか自動更新できないなど、検討します。

「同時間帯に自動更新村があると別の村の挙動も不安定になるようです。」
とのことですが、具体的にどのようなことがおこったか、わかりますか?
116:なんJ民I :

2011/02/17 (Thu) 21:34:59

>複数村に入村した場合、あとで入村した村でしか遊べないような仕様になっています。
それぞれの村に再ログインすれば出来るのでは?というか掛け持ちが実際にあったんですよ
終始無言で投票だけ済ませてる人がいて、ゲーム終了後その人の戦歴を見たら
別な村をメインで、こっちは突然死しないように2,3分置きに様子見て投票だけしておこうという人が…
この提案が出たのはそういうこともあってでしょうね
まぁ最近特に多い「誤入村して自殺もせずに無言で出て行く」これの影響もあるんですけど


自動更新については自分も他の村に影響与えてるように感じます
普段軽い鯖ですが極稀に重くなることがあり、その時トップの村一覧を見ると自動更新村が大体あるんですよね
117:ようこ :

2011/02/20 (Sun) 13:06:25

狐も配役によっては複数になるんで、狼や共有みたいに常時仲間の名前表示が欲しいです。
118:利用者A :

2011/02/21 (Mon) 16:18:54

30分以内のセッション数による現在の閲覧者数がありますが、それが3分以内とか
1分以内なら村立ての時にすごく参考になるようになります。
今だと、実際の人数がほとんど分かりません。

あと、上の方にも出てますが、狼の残り数が結構わかってしまうので
アオーンの長さと狼の発言数が連動するのはいらないと思います。

いつも遊ばさせていただきありがとうございます。
では、よろしくお願いします。
119:通り過 :

2011/02/21 (Mon) 20:10:03

・夜に役職行使のための「夜明け前」の時間帯があるが、
共有や妖狐だとこの時間帯に会話ができるのに
人狼は独り言すら発言することができないので、
人狼でも独り言は発言することが出来るぐらいに統一してほしいです。

・役職希望の村で自身の死亡後・試合終了後に
希望が通ったかどうかが○、×、-で表示されますが、
どんな役を希望したかが村終了後の個人成績ページでしか
見られないようなので、できれば試合終了後の終了後トークの時間帯にも全員がどの役を
希望していたのかも一覧で見られるようにしてほしいです。

以上2点ご検討のほどよろしくお願いします。
120:ようこ :

2011/02/22 (Tue) 06:47:09

アォーンは今の仕様がベストでしょう
人狼は遠吠えで会話するっていう世界観にも沿ってますし
遠吠え調節も狼の戦術としてありますしね
121:るる@開発人 :

2011/02/23 (Wed) 00:39:45

>>117
妖弧の仲間表示の件、実装の方向で検討します。

>>118
1分以内の接続数などの件、詳細は省きますが、セッションタイムアウトの情報を
利用している関係で、難しいです。

>>119
夜明け前の人狼同士の会話の件。夜明け前も人狼が会話できると、
夜と違いが無いので、夜明け前のぎりぎりまで「噛み」がなされない、
ような気がします。他の方の意見も聞いてみたいです。

希望役職のゲーム終了後の表示の件。実装の方向で検討します。
122:? :

2011/02/23 (Wed) 06:04:37

>>119が言いたいのは人狼も夜明けに「独り言」ができるといいってことじゃないかな?
会話じゃなくてね
それなら独り言に夢中にならない限り噛みが遅れることはないしいいんじゃないかなと思います
123:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:16:20

いつも楽しく遊んでおります。
新役職とか募集が有りましたが、実際はかなり難しそうかなと思っております。
そこで、ゲームの幅を広げるために、すぐに導入できるように配役数を変えたオリジナル村を作ってみました。
ゲームのバランスは正直わかりませんが、試験的にぜひ導入してもらえれば楽しいかなと思います。

占い村
この村は昔から優秀な占い師を数多く出しているが、その分狼も多く集まってしまった!
今こそ占いの力で狼を絶滅させるのだ!!
124:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:24:43

その2

共有村
125:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:26:03

その3
狂人村
126:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:27:11

その4
妖狐村
127:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:28:33

その4
人狼村
128:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:29:35

その5
素村
129:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:30:50

その6
狩人村
130:なんJ民 :

2011/02/25 (Fri) 18:32:45


>>123-129
上記のように、新しい村を作ってみました。
また、上記の7つの村をランダムに選ぶ「ランダム村」なんかもあったらさらに面白いかと。
実際やってみないとわかりませんが、ぜひご検討してみてください。私個人はやってみたいですw
よろしくお願いします。
131:るる@開発人 :

2011/02/27 (Sun) 15:16:28

>>113、117、119対応しました。
132:名無し :

2011/02/28 (Mon) 00:39:37

ログがスクロール形式になった事についてなんですが
霊界会話は別枠にして欲しいです、いちいち一番下までスクロールしなければ見えないので…
133:名無し :

2011/02/28 (Mon) 01:28:19

スクロールは前のほうが使いやすかったです
別枠にするといちいち戻すのが大変なので
134:なんJ民Z :

2011/02/28 (Mon) 01:38:40

発言数を確認しながら発言内容を見られるので
スクロールは大変便利に感じてます

>>132
霊界のログが一番下までスクロールしないといけないのは今に始まったことではないような
135:なんJ民H :

2011/03/07 (Mon) 20:11:58

やっぱり自動更新村があるときは鯖自体が不安定になるように感じます。
現在ほとんどつながりませんが、
8人と12人の自動更新村が存在しています。
多少人数が集まった場合の自動更新村があると、不安定なケースが多いです。
無関係とはとても思えません。

できたら廃止して欲しいです。
136:なんJ民H :

2011/03/07 (Mon) 20:20:15

自動更新村の場合、入村することが困難な場合があり
画面は切り替わらず長々と読み込み中が続きます。
なので他の村へ行こうとするのですが、入村手続き自体は行われているので、
同IP制限で別の村に入ることができません。
しかしまず入れないので自殺することさえできません。

現在自動更新は鯖全体を不安定にするだけの害悪にしか感じません。
一刻も早く使用不可能にしてください。
お願いします。
137:? :

2011/03/08 (Tue) 03:35:08

過去ログ見るときにオプションで、
・全発言の名前の左に役職表示(今の投票結果の[村]とか[狼]みたいに)例↓
[狩]4 Dさん おはよー
[占]3 Cさん 占いCO Aさん●
[狐]2 Bさん 占いCO Aさん●
[狼]1 Aさん 占いCO Aさん●

・名前と一緒にHN表示

とか選択できると参考になるのですがどうでしょうか
138:? :

2011/03/08 (Tue) 03:41:16

あと、新役職ってどれ実装するかとか決まったんでしょうか?
急かすわけではないんですが…
最近25人↑村とかも現実的になってきてとても時間かかる事があるので、
殺害系の能力持った新役職を任意でON/OFFできないかなーと思ったのです
139:上のやつって :

2011/03/08 (Tue) 08:11:03

急かしてるようにしか見えませんが。
時間かかるなら、定員減らせばいいだけ。
いろいろやってくれてる管理人さんに甘えてるんじゃない?
ゆっくり待ってあげようよ。
140: :

2011/03/08 (Tue) 15:02:36

早くしろなんてどこにも書いてないのに、ちょっと卑屈すぎじゃないか?
一般公募したわけだし聞いてみるくらいいいのでは?
喧嘩売ってるわけじゃないので…
141:村人 :

2011/03/11 (Fri) 22:54:36

若干スレ違いかもしれませんが、>>136と同じ現象が起きました。
ある村に「入村する」を実行しますが、画面は村の中の画面に切り替わっておらず、
けれども観戦で村を覗いてみると村民登録はされています。
再ログインでも入ることが出来ず、開始前だったのでキックをお願いして事なきを得ましたが、
やはり隣には自動更新村が立っていて、こうなると悪影響を疑ってしまいます。
142: :

2011/03/14 (Mon) 21:52:24

スクリプトは公開してくれますか?
143:子狐A :

2011/03/20 (Sun) 21:43:22

自動更新機能は廃止してほしいです
便利なのは確かですがなくても不便ではないですし
村に入れなくなるほど重くなるし鯖にも影響します

新役職はまだ募集してるのでしょうか
最近大人数の村も増えて時間がかかるので殺害系能力者を増やしてほしいです
以下わかめてからの輸入ですが

【背徳者】妖狐陣営 村人判定 村1→背1
妖狐に魅せられた元村人   (狐サイドの狂人)
背徳者・妖狐はお互いが誰か分からない
妖狐が死んだ時、背徳者も同時に死ぬ(投票直後or夜明け直後)
その時は「~~(背徳者)は狐を追って死んだ」という死亡メッセージが出る

【九尾狐】妖狐陣営 妖狐判定 狐1→九1
長い年月を生き、妖力を持った妖狐   (新役職というより新能力)

九尾狐・背徳者は毎夜1人を指名できる
2人の指名先が同じ人の時、指名先を呪い殺す(妖殺)
背徳者は九尾狐の使う妖力に耐えられず、指名先と同時に死ぬ
その時の死亡メッセージは通常と変わらない(死因は分からない)

霊能者は霊力を持ち、毎夜1人を指名して妖殺から守ることができる
九尾狐・背徳者・霊能者の指名が揃った時、霊能者の護衛が成功して背徳者だけが死亡する

妖殺と噛みが同じ人にされる時、狩人・霊能ともに護衛していないと護衛は失敗
どのケースでも、九尾狐には妖殺が成功したか、霊能者には護衛が成功したかは分からない
144:ぐれい :

2011/04/07 (Thu) 05:21:01

いつも遊ばせて頂いてます

狼は夜明けは会話できないのに他は出来るっていうのがなんだか統一されてない感じがします
あと希望役職村で第一犠牲者は大抵霊能希望しているのですがこれは仕様でしょうか
霊能居なくて困ることが多いです
145:廃人 :

2011/04/07 (Thu) 13:11:57

初日の役職希望は希望なし・村占霊狩共狂希望からランダムってログ見ればわかるよね
霊能希望多いのは体感だろ?
狼は夜明けに会話できないけど共有や狐は会話できるのが不自然ってことかな
これは他の鯖でも同じことだし噛み先は夜明けまでに決めればいいから問題じゃないよ
146:わかめてん :

2011/04/08 (Fri) 01:17:38

>>144
>狼は夜明けは会話できないのに他は出来るっていうのがなんだか統一されてない感じがします
他って何?共有や狐だけのことを言ってる?村人はそもそも独り言扱いだよね。

質問が良く分からん。分かるように書き直した方がいいよ。
147:ぐれい :

2011/04/08 (Fri) 23:28:52

>>145
確かにその通りです144は流してください><
148:わかめてん :

2011/04/09 (Sat) 07:32:58

>>147
はあ?
ちょっとしらべりゃ分かることことを、体感だけで書き込んでんじゃねーよ。
149:まひる :

2011/04/10 (Sun) 12:56:34

管理人様、新機能実装お疲れ様です! いつも楽しく遊ばさせていただいています。

観戦者さんの発言が区別できるようになったのはありがたいです~。
稼働村の主役は参加者の方ですし、発言制限についてもこのくらい厳しい方がいいと思います。

ここからは要望なのですが、現在、>>58にあるように希望役職制の第一犠牲者は
『村人』『占い』『霊能』『狩人』『共有者』『狂人』から等分で選ばれるようになっているようです

しかし、第一犠牲者が他の参加者を押しのけて役職希望を取ってしまう、という事態が多いように感じます。
無論、希望によるメタ推理を低減させる意図もあるとは思いますが、第一さんの『村人』希望確率を上げることはできませんか?
それによって村人が有利になりすぎてしまう、ということはあまり起きないように思います。
あ、それとは逆に、『狂人』の希望確率を下げることで疑似的に対応が可能かもしれませんが…w

せっかく役職を『希望』できるのですから、他の参加者との競合はアリでも、NPC(しかも、ゲーム進行に多大な影響を与える役欠け)
に取られてしまうのは哀しいです。
検討のほどよろしくおねがいします。
150:通りすがり :

2011/04/10 (Sun) 14:31:37

第一犠牲者が競合して役職を奪取することはそんなに多くないよ
第一犠牲者の戦績を確認するばわかるけど希望が通ってるのは希望者0だからというのが多い
単純に第一犠牲者が役職を取った試合が印象に残ってるだけだ
151:サラ :

2011/04/10 (Sun) 14:47:04

更新ご苦労様です
管理者様のお陰で楽しく人狼をやらせていただいています

さて、今回は既存システムについてなのですが・・・


霊界での発言数が下界に反映されるシステムを悪用できる方法を思いついてしまいました
それが実行されないために方法は記しませんが、デメリットはあってもメリットが皆無なので、霊界の発言数表示システムは削除していただきたいです。

お忙しいとは思いますが、考慮の方よろしくお願いします
152:るる@開発人 :

2011/04/13 (Wed) 21:56:17

>>151
なんとなく理解しました。次回リリースで対応します。
153:利用者 :

2011/04/14 (Thu) 11:04:52

いつもお世話になっています。
新役職として、狂信者 背徳者があれば嬉しく思います。
他鯖の場合GMつきでないとできないところですが、この鯖に
導入される場合には、狂信者を引いた場合には狼は~~、~~、~~さんと、
背徳者を引いた場合には、妖狐は~~さん・・・といった具合にはじめから表示
するようにしてもらえればかなり利便性は高いのではないかと思います。
また狐が死んだ場合の背徳者の突然死についても自動でなされれば良いとおもい
ます。
役職導入により、かなりゲームの幅が広がりますし、導入を考えてもらえれば
幸いです。長文失礼しました。
154:カール :

2011/04/14 (Thu) 17:56:23

先日観戦者荒らし対策で導入していただいた観戦者の発言制限(の連続発言不可)のことで
荒らされにくくなったとはいえ、会話がしづらすぎるので、無くし(又は短く)て欲しいです。
(制限の設定値は様子を見て、見直します)とあったのですが、一応伝えさせていただきました。
この意見が自分だけだったならば、スルーしていただいて構いません。
どこに報告すればいいのか分からなかったので、ここにコメントさせていただいたのですが、よろしかったでしょうか?
遅れましたが、観戦者の荒らし行為を早急に対策していただいてありがとうございました。
155:るる@開発人 :

2011/04/14 (Thu) 22:28:17

>>154
観戦者の発言制限を「無くし(又は短く)」との要望ですが、
「無くす」ことはしません。
間隔無しに発言できるようにすれば、コピペしながら連続発言ができてしまい、
また荒れた場合に、「制限して欲しい」との要望が出るのは目に見えています。

次に、「短く」ですが、観戦者の会話は、人狼本線の機能ではなく「おまけ」の機能と
位置づけているので、多少会話ができなくても問題ない(ゲームの進行に影響を与えない)と
考えており、観戦者の多少の不自由は許容していただくしかないと思います。

と、あくまで私の考えですが、>>154さんの言うとおり他の方の意見を広く聞いてみたいです。
156:廃人 :

2011/04/16 (Sat) 21:29:02

今の観戦者の発言制限は仕方ないと思っています
あとは制限によって発言ができないとき、その発言が発言欄に残るといいと思います
157:カール :

2011/04/17 (Sun) 14:16:28

確かにそうですね。観戦者はゲーム進行に関係ないので、ゲームをしている方を一番に考えるべきですよね。
開発人さんの意見で納得しました。
ひとつだけ言わせてもらうとするならば、後何秒で発言できるかが分かればうれしいです。
158:? :

2011/04/19 (Tue) 00:39:02

観戦してると質問されて答えるときも多いんだよね
んで3行くらいの説明したりするんだけどそれすら長文規制?に引っ掛かってるようで
長々書いた文が規制でなかったことになるのが悲しい

↑ちょうどこのくらいの長さでも規制対象ですよね?
送信前にコピーしとけっていわれりゃそれまでなんだけど
うーん匙加減が難しいところかなこれは
連投20秒長文300バイトくらい?
もしくは>>157同様「あと何秒発言不可」とか「あと何バイトまで」とか視覚的に分かれば確実なんだけど
159:るる@開発人 :

2011/04/27 (Wed) 13:06:48

>>151
対応しました。

観戦者の発言抑制については、もう少し様子を見ます
160:サラ :

2011/04/29 (Fri) 13:01:55

迅速な対応ありがとうございます
161:RECO :

2011/04/29 (Fri) 20:32:31

ここ独自の役職提案で
「演出家」
狐陣営で、狐が生きているのが勝利条件。
狐と演出家の両方が生きている限り、
低確率(せいぜい5〜10%ぐらい)で狼の噛み先をブラすことができる。
ブラす噛み先はランダム(選べるならブラす噛み先が狼だった場合、成功時はランダムになってしまう)

狐が死んだ場合は演出家は死なないが、能力は効果を失う。

狐は狼に狐誤認させたり、噛みでの特定ができるため、生存率があがる可能性も?
占い噛みブレて、銃殺負けもありえますが…。
ブレて潜伏職が噛まれる可能性も出てきたりと、
演出家によるブレ噛みで推理がさらに複雑化しそうです。
162:利用者 :

2011/04/29 (Fri) 20:42:27

いつもありがとうございます。
>>153にあげた役職に加え「猫又」もあれば嬉しく思います。
狂人の潜伏も有効な手となるなど戦略の幅が広がるためです。
よろしくお願いします
163:コーポ :

2011/05/05 (Thu) 10:53:24

乙!背徳者と狂信者の実施ありがとうございます!
164:カール :

2011/05/05 (Thu) 12:02:10

背徳者、狂信者の実装ありがとうございます!
開発人は本当にお疲れさまです。ちゃんと休んでくださいね。
テストプレイ村には参加する予定です。
165: :

2011/05/06 (Fri) 22:34:47

今日は背徳者、狂信者の更新ありがとうございました!

D村として設定されたんですね・・・またA村や元の村ができるようで
テストプレイ時の質問はなかったことにしてくださいです!

多少重かったではありますが観戦者の人数考えればしょうがない域で
はあると思いますのでそこまで気にする必要はないかもです!
(拡張するに越したことはありませんが)今日テストプレイしてみて
すごく楽しかったのでまたこういった更新など楽しみにしています!
お疲れ様でした!
166:通りすがりの村人 :

2011/05/07 (Sat) 20:07:04

管理人様、狂信者と背徳者実装お疲れ様でした!
更新したばかりでお忙しい思いをしたかと思いますが一つ実装して欲しい機能がありまして・・・。

占い師の占い先をランダムにする機能が欲しいと思っております。
能力実行時間内に占わずに放っておけば、確かにランダムになるのは分かっているのですが
手動でも出来るようにもして欲しいと思っております、良ければご検討くださいませ
167:廃人 :

2011/05/07 (Sat) 20:48:53

>>166
サイコロでも使って「上から何番目」とか決めればいいんじゃない?
初日以外使いようがないし
168:るる@開発人 :

2011/05/08 (Sun) 08:42:19

>>166
なぜその機能が欲しいか、みんなも欲しいと思えるような理由を教えてください。
それがないと判断の仕様がないです。
少数の要望を反映していてはキリがなくなってしまうので、お願いします。
169:通りすがりの村人 :

2011/05/08 (Sun) 12:21:22

>>168
それも含めて人狼の流れ、良さなのでは?と言われればそれでお終いなのですが真と騙り含めて
(例えば初日銃殺、お隣占いなど限定的ですが)極端な話ですがメタの発生を抑えたいと思ったために要望させていただきました

ただ、>>167さんの言うように個人でサイコロを振ればいいという考えも全く間違っておりませんし
下手すると占いミスなどの可能性も出てくるかもしれません・・・
しかし、選択肢としてそこに置いておくのと、個人でサイコロを振るでのは
また少し意味合いが違ったものになるのではないかという風に考えましたので提案させていただきました

あくまで私個人の考えでこういう風に書かせていただいております
設定もなかなか面倒なことだと思いますし、正直これ自体ちょっとしたことですので
どうか一つの意見として読んでいただけると幸いでございます
ただ私はあれば少し嬉しいな、と思っております
170:とーり :

2011/05/09 (Mon) 01:56:38

初日隣占いはメタ要素だな、と感じていました。
初日占いにならないように修正もありかもしれませんね。
171:利用者 :

2011/05/09 (Mon) 20:12:19

狂信者、背徳者が登場しても、初日隣占いの風潮があっては自由に囲ったり
できないで不便に感じることはありますね。
また、170さんの言うとおり、初日銃殺発生時には隣占いだと占いの信用は
かなり上がりますし、メタ要素になります。
ただ、これは利用者の意識を変えて初日自由占いが普通の風潮を作ればいいのでは
ないかなと思います。
172:おいおい :

2011/05/09 (Mon) 22:44:25

ホントに機能として必要か?
手作業でできることが機能として必要か?
を考えよう。
単に隣占いとかせずに、適当に選べばいいだけだよな。
占い理由:適当
でいいじゃん。初日は。
システム化する必要のない機能で、管理人に負担をかけるべきではないよ。

15秒ルールは、機能としてなくてもみんなが15秒以内発言しなければ
いいだけだが、やぶって1秒で銃殺COするやつがいたりするから、
システム化されている意味はある。
初日ランダム占いに、その意味はない。
173:? :

2011/05/10 (Tue) 06:19:00

初日隣占いじゃないから怪しいなんていう人よくいるけどただの推理放棄だよね
174:木星人 :

2011/05/12 (Thu) 02:18:34

「役職希望村」の第一犠牲者(以下第一)の役持ち過多について提案があります。
前提として「17A希望なし村」の場合、第一は、占霊狩狂になる確率はそれぞれ1/13、共は2/13
村は7/13です。約54%で素村になります。(ちなみに通常参加者は約41%で素村です)
通常参加者は「狼」「狐」に就く必要が有るため、第一に比してその他の役職に就く確率が
低くなります。(17A希望無しの占い[定員1人]で言えば、通常参加者は約5.77%、第一は約7.69%)

役職希望について、通常参加者がやりたい役職が低確率の為に中々就職出来ないのを解決する為、
という趣旨と解釈していますが(違っていたら申し訳ありません)、現状では第一の希望も含めて
叶えようとしている為、当然に第一の就職率も高くなっているのがネックになっています。
(定員1人の役職:第一を含めた希望者が1人→100%、2人→50%、3人→33.3%、4人→25%…)

そこで提案なのですが、第一の希望をX/Y(X=その役職の定員数、Y=村の人数から狼狐を引いた数)
で割り振るというのはどうでしょうか?17Aなら1/13で占霊狩狂をそれぞれ希望、2/13で共有希望、
7/13で村人希望という要領です(第一は素村率8割超えそうですが)。>>149さんと近い意見です。
或いは、>>68さんの意見を拝借して、第一のみ「希望無し村」同様ランダム割り振り→残りを希望抽選
というのはどうでしょうか?(第一に先着された希望者は残念ですが確率自体は希望なし村と同じです)
ご検討頂けたら幸いです
175:るる@開発人 :

2011/05/15 (Sun) 06:17:01

>>174
考えられる懸念事項です。
・第一犠牲者の希望役職は、他のプレイヤーと同様で、村に入った時点で決定しており、
その後変更していません。しかし、提示の案の場合、配役のパターン(A~D)が変更されると、
希望役職を変更する必要があります。現在はこの実装がありません。
・30人定員で少人数で開始した場合などに、この方法で第一の希望を決めると、
希望率が不自然にならないか。少人数しかいないのに、30人いる前提で率を決める?
・第一の希望率ですが、特定の役職に片寄せすると、第一は○○になりやすいなどのメタ推理を生むことに
なると考え、役職ごとに均等にしています。

希望役職は、参加者がやりたい役職で遊べるようにという趣旨ですが、
他のプレイヤーと希望が重なればできない場合もありますし、
第一も他のプレイヤーと同等の扱いなので、同じように希望が重なれば
希望の役職にはつけなくなります。
入村後に希望が変えられないのも、他のプレイヤーと同じというところから来ています。

他のプレイヤーに役職をとられるのはしょうがないが、第一にとられるのはちょっと・・・と
いうのは気持ち的にはわかりますが、第一も他のプレイヤーと同じと考えてもらえないでしょうか。

結局、①メタ推理の排除、②プレイヤーが多く役職につけるようにする
のどちらかをとることになり、一方をかなえれば、他方の不満が生まれます。
176:木星人 :

2011/05/15 (Sun) 21:54:33

ご回答有り難うございます
無理を言ってすみませんでした。プログラムについては門外漢でして、
ただただこちらの要望だけを申し上げてしまいました。

ひとつ気になりました。不適切でしたら申し訳有りませんが削除をお願いします。
第一の希望はABCでも「信」「背」を希望するのでしょうか?
希望するのであれば以下は無視してください。
希望しないのであれば、ABCのいずれかで立てDに変更→第一≠「信」&「背」確定
Dで立ててからABCに変更することで第一のハズレ確率を上げる
などの操作が出来てしまいます(意図する、しないにかかわらず)
177:るる@開発人 :

2011/05/16 (Mon) 07:57:39

>>176
希望します。10456村で発生しています。
178:るる@開発人 :

2011/05/31 (Tue) 19:03:27

以下の機能を考えてみましたが、必要ですかね?
・行動の選択肢に、占いCO、霊能CO、共有CO、狼CO・・・・を追加
・「占いCO」を選択して行動すると、普段は使用できない色で、「占いCO」と表示
・発言内容に「Aさん○」と書いていれば、普段は使用できない色で「占いCO Aさん○」と表示
・村人は、占いCO、霊能CO・・・などを選択できないようにしておく
・最終日(生存者が3か4)なら、狼COを選択可とする
全員がCOの際にこの機能を使用することで、村人騙りを防止できます。
実際に作るとなると、役職ごとにどのCOができるかをあらかじめ整理する必要があります。
需要あるようであれば作ります。
それとも、他に何か欲しい機能あるでしょうか?
だいたいやりつくした感があって、細かいことでも大きなことでもいいので、希望があればお願いします。
179:カール :

2011/05/31 (Tue) 19:50:44

>>178
あったほうがいいのはいいでしょうが、そこまで細かいものは必要ないかなと思います。
村人騙りの防止くらいはこっちで出来ますし、現状特別問題になってるわけでもないですしね。
180:PageDown :

2011/06/01 (Wed) 04:18:31

あればうれしいとおもうのは、
「発言(大)や発言(色)にするコード」ですかねー。

例えば“%%1 ”と文頭にいれると自動的に発言(大)になる機能。
つまり、 "%%1 占いCO るるさん感謝です!”と普通に発言すると
(発言大で)「占いCO るるさん感謝です!」と発言される感じです。
#夜明けと同時にスピード勝負で貼る場合なんかは更新連打しますので、
#「発言(大)」を選ぶ1手間も惜しいのですw

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あと、配役アンカー村の希望役職に狂人希望で入った際、D村に変更された場合に、
狂信者に自動的に希望をシフトしてもらえるとうれしいと思います。
30Dなどは狂人と狂信者がいるので、ちょっとややこしいことになりますが・・。

同様に、アンカー村での背徳者は再入室しないと希望できないので、
第一さんが希望するとかなりの確率でもっていきますw
もしも再入室なしでうまく対応できるようでしたらうれしいなあと思うときがw

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私はGMをやったことはありませんが、「噛みは夜明け前になってから@30あたり」
みたいな自作テンプレを毎晩(毎朝)自動で表示できると喜ぶ仮GMさんもおられるやも?

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個人的な希望でありますが、「初日だけは占い対象にランダムが欲しい」と感じます。
#でも初日ランダム占いで第一さんうらなったりしたら真占い切られるかな・・w

初日は適当に占いました、という言葉に嘘があるわけではありませんが、例えば、
(隣●への隣占いCCOは必然的に相互占いになるから)「隣占いはメタなのでやらない」、
という自分への縛りがある人なんかは、厳密にはランダム占いにはならないです。
それに初日に高確率で占われる人は結構います。ある程度は話題ネタとしてありだと
思うのですが、毎回初日●やパンダで吊られる人をみるとちょっとどうかなと感じる時が。

無意識の優先占い先。これを回避するためにも「初日ランダム占い機能」は期待したいです。
181:村人 :

2011/06/01 (Wed) 12:29:27

村を作成した後でも、仮GM(GM)が部屋の定員を変えられる機能があれば便利だと
思います。現状配役を村立て後に安価等で決定することが多いですが、
配役ごとにあった人数があるためです。また、30人定員でたてて17程度のいい感じの人数になった時、
それ以上の入村を防ぐという効果もあります。
この機能はあればかなり便利だなと思っていました。
また、入村後希望役職を変更できる機能もあれば便利だと思います。
182:るる@開発人 :

2011/06/01 (Wed) 20:14:56

まとめと意見。
今後どの希望が多いのかアンケートを募ろうかな。
①行動選択肢に各種CO追加
②文頭に特定のコードを入れることで文字装飾できる
一手間でも惜しいとの事ですが、実装しても条件はみんな一緒に一手間減って変わらないのでは?
③希望役職の狂信を狂人にシフト
狂信、狂人だけシフト?占いか霊能をやりたい人からは占いから霊能にシフトしたいとかないのか。なぜ、狂信、狂人だけ?
④GM用のテンプレ保存機能
⑤ランダム占い機能
さいころでも(ry。システムで作らなくてもいいような。
⑥事件前日の定員変更
⑦事件前日の希望役職変更

他にも何かないですかー。
183:村人 :

2011/06/04 (Sat) 12:30:20

>>182
その中で是非つけてほしい、と言うものは⑥ぐらいですね。
現状の中、自分である程度の手間をかければ出来ることばかりですので。
そういう側面で見ると、⑥に関してはどうにも出来ないので。

②、③、⑤に関しては、私もそちらで書いている事と同じ疑問があるので必要性を感じません。
⑦は村の出入りを介さず、入村したままアイコン変更のようなコマンドでということでしょうか。
アイコン・文字色・名前変更があるぐらいですから、あっても良いような気もしますが出入りで事足りるのでこれも特別必要性は感じません。
④もまあ、テキスト開いてコピペ準備すればいいことですし。

①ですが、結論から申し上げると私はあっても無くてもいいという程度です。
付けるとなれば、>>178で触れている通りルール上の問題を徹底的に整理しなければいけません。
もしかしたらそれだけで時間を要するかもしれないのがネックでしょうか。
メリットとしては、村人騙り100%防止に加え、シスコピ防止にもなるでしょう。
デメリットと言うほどのことではありませんが、「占いCO @@@○」という形でその日1回分だけ出すなら
潜伏占いが出る時はあまり使えませんね。

差し当たり、>>182について思ったことだけですが。
他に何か思いついたらまた来ます。
184:名無し :

2011/06/04 (Sat) 15:29:06

他にほしい機能は初日ゲルト君モード・初日早噛み防止・猫又実装ですね

初日ゲルト君モードとは第一犠牲者が確定村人になるというものです
主な用途は初心者村です(一部特殊村にも)
初心者の練習なら役欠けがあると練習になりづらいと思うので
初日役欠けも頭に入れてほしいですが

早噛み防止に関してはとりあえず役職実行時間に入るまで占い・噛みができないということで
具体的な時間については議論していく必要がありますかね

猫又は吊られると村人の中から1人をランダムで道連れ、噛まれると噛んだ狼を道連れにする役職です
入れるときは狼を+1にする必要があります
蘇生機能は今はいらないですかね
入れるなら蘇生成功確率10%蘇生誤爆確立10%程度がいいです

>>182の機能の中でほしいのは⑥>⑦>①、他はいらないかなと
⑦に関しては安価で配役が変わった時に希望変更の再入村で開始が遅れることはよくあるので

②⑤は同意見
③は⑦で改善できます
④はメモ帳に保存して後でコピペすればいいですし
仮GMなら役職実行時間の注意なら前日にテンプレとしてはればいいです
185:カール :

2011/06/04 (Sat) 17:35:08

⑥事件前日の定員変更
これは欲しいですね。大人数村で人が集まらなく、仕方なくバランスがよさそうな人数やろうかと思っても、始める前に人が入ってきたりしますし。
⑦事件前日の希望役職変更
これもあったらいいな、とは思いました。まぁ自殺すればいいことなんで、そこまで重要ではないですが。
後はみなさんの言われてるように、猫又が欲しいですね。能力に関してですが、蘇生能力は別にいらないと思います。単純に、噛まれれば噛んだ狼を道連れにし、吊られれば生存者からランダムに一人道連れにする。これだけで十分です。
もし、蘇生能力を実装する場合は、オンオフが出来るようにはしてほしいです。
186:るる@開発人 :

2011/06/04 (Sat) 21:48:58

①行動選択肢に各種CO追加
②文頭に特定のコードを入れることで文字装飾できる
一手間でも惜しいとの事ですが、実装しても条件はみんな一緒に一手間減って変わらないのでは?
③希望役職の狂信を狂人にシフト
狂信、狂人だけシフト?占いか霊能をやりたい人からは占いから霊能にシフトしたいとかないのか。なぜ、狂信、狂人だけ?
④GM用のテンプレ保存機能
⑤ランダム占い機能
さいころでも(ry。システムで作らなくてもいいような。
⑥事件前日の定員変更
⑦事件前日の希望役職変更
⑧第一犠牲者が確定村人になるオプション
⑨初日の早噛み禁止
これってなぜですか?第一を噛むのだから早噛みでもいいような
⑩猫又

他ないでしょうか。もう1週間くらい募集して、まとめてアンケートとる予定です。
187:PageDown :

2011/06/09 (Thu) 02:24:27

いまの鯖の雰囲気は◎ですし、これはるるさんのバランス感覚のなせる業だと思います。
なので、るるさんの結論に異論を挟む気はありません。開発・運営いつも大感謝です!


ただ、私の提案説明が、読みにくい上に不十分な内容でしたので補足させてください。
>>186

> 一手間でも惜しいとの事ですが、実装しても条件はみんな一緒に一手間減って変わらないのでは?
一手間でも惜しい・・・ので読みにくさを承知で速度重視して、現在はそのまま普通発言で貼ってます。
発言(大)操作で軽い操作ミスなんかして数秒でも遅れたら、それだけで真きられちゃいますし^^;
ただ、人狼は推理ゲーであって速読ゲーじゃないので、速さ重視しつつもできれば色を付けて誤読を
減らしたいなとは常々感じています。
読みやすさの点で①機能も参加者として大変うれしい機能ですよね!
更に①もコード化してもらえると短期人狼で読み飛ばしミスが激減しそうかなぁ。


③ (⑦と被るので取り下げ希望)
⑦の下位互換です。⑦が難しければ狂人→狂信者への自動シフトだけでも!という提案でした。



自分ではなく乱数を用意するのが面倒っていう人に使ってもらいたい機能でした>初日ランダム占い
でも結局、騙り占いの占い先はもともとメタでしたね。(隣占いはむしろ「メタ騙りの防止」か。)
こちらの提案は取り下げたほうが無難な気がしてきました。

(初日銃殺で「隣占い」がいたら、護衛や霊結果理由に「隣占いだから真だろう」なんて平然と
 かかれるぐらいに、「公認されたメタ」になってるのは問題だと思っていました(萎えますね)。
 でも人狼の騙りにメタはつきものだという観点なら、安易に結論づけるのは早計でしたね。)





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一応思いつく範囲での追加の提案としましては、(不要なものが多くなるのは承知のうえで、)


A 開始前の画面上部の配役表示にA-Dを併記。
 更にできるなら、たとえば15人なら「15人でのA-D配役の一覧」みたいなのがポップアップできる
 と配役アンカーとるときに「適当投票」がなくていいのかなあとか。適当なら投票しなけりゃいい
 とは思うんですけど、適当に投票したあとで「あれ、これ占い2なのかよ!」みたいな声がちらほ
 ら聞こえるときがw
 #ポップアップは例えばでして、「配役一覧」ページへのリンクを常時表示でもうれしいかなあ。

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B ↑に似た関連要望ですが、配役一覧ページに「A-D別区分」以外にも「人数別区分」がある
 と確認(比較)が見落としが減ってスムーズかなあと思います。

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C 1人狼配役での「吼え無し」設定 (狂人村用)
 6Cでは、狼アピで吼え数宣言すれば確勝です。
 配役で1狼では吼え0でもいいんじゃないかなーと思うときが。
 しかし必要な設定かといえば、全然そんなことはないですけどねw

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D 身内部屋or誰でも歓迎部屋 の部屋属性
 (必要) 観戦で入って「身内部屋ですか?」と聞く人は多いです。あると便利かな?
 (不要) みんなが部屋名やコメントに書けばいい。でも書かない人たちは多分書かない。
 いらんやろ。と一蹴されそうですねw
 身内部屋のみなさんにちゃんと身内部屋と書いてもらえればそれで十分です。
 もし機能が実装さた場合、「身内部屋はTwitterに載せない」なんてのもできそうですね。

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E GMの観戦者制限
 (必要) 匿名の「仮面効果」で観戦だと挑発や悪口がでやすくなる。
 (不要) 観戦者発言OFFにすればいい。
 先日、GMが自分の部屋で、後日のお祭り部屋予告をしていたときに
 数名の観戦者から「宣伝は宣伝スレでやれ」「宣伝過剰ウザイ」などの発言がみられました。
 正直目を疑いました。夕方前などの過疎時間に部屋をたててくれるGMさんでしたので感謝こ
 そあれどこんなダメだしがでるとは想定外でしたね・・・。
 その後やむなく観戦者発言無し部屋にすると、人数があつまらず、だったようです。
 GMに観戦者のKick機能なんかもあっていいんじゃないかなあと思った出来事でした。

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F 故意ではない突然死対策
 最近突然死が多いですね。故意の凸死はどうしようも無いけど、投票忘れも案外多い感じ。
 「未投票」で「30秒以下」になると画面背景が赤くなるとかできないでしょうか?
 画面背景がむりなら「残り秒数が赤くなる、大きく、太くなる」なんかはどうでしょう。

 SEがあれば大丈夫でしょ、とは思います。
 うちの環境のFirefox3.6xxxだと、SE-onで更新の度にsetVolume is not a functionなんてい
 うエラーがでてSEをonにできないのですが、コレはFirefox3.6だと仕方ないのでしょうか。
 #SE-offでも投票残り30秒をきると更新の度にでるようになりますね。
 #そこそこ調べたのですが、FireFoxはsetVolume機能が基本では対応してないんだとか?


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次のは完全に妄想レベルです。荒れる元になるし負荷もかかるしで無いほうがいいのでしょうね。

X 一行伝言板
 (必要) 部屋建てスレを使うほどもない待ち合わせなどに。
 (不要) 荒れる要素。10戦以上のトリップ必須などの対策が必要になる。そもそも負荷の元
 部屋がたちはじめるのは普通に17:00過ぎですが、やはり夕食前どきということもあり、なかなか
 始まりません。善意のGMさんが1時間以上まちを覚悟の上でたててくれて
 →Twitterなどで閲覧が増え、→開始時間様子見で観戦ばかりが増え・・、
 →見切り発車で開始時間指定して →あつまらずションボリ村 or  →ズサラッシュで集まる
 いう感じの昨今です。
 もしも伝言板なんかがあると待ち合わせ&部屋建てしやすいのかなと思いました。
 「Skypeやメッセでやれ」?ごもっともwただ身内傾向に傾いちゃうかなぁ?
 でも伝言板だとるる鯖内の内輪感=連帯感につながっていいかなっ、とか。

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枯葉も山の賑わいってことで、稚拙な駄文ををつらつらと失礼しました。
開発運営感謝です!
188:名無し :

2011/06/09 (Thu) 19:28:14

A・Bはトップページから1クリックで調べられるしそこまで必要じゃないかな
Cは前日にテンプレで注意を促せばいいかな?さすがに6Cで荒らしなんてこないと思う
Dで「身内村をTwitterに乗せない」っていうのはいいかも
人狼鯖の村立て情報をまとめてるアカウントもあるから区別つけると迷惑がかからなくていいね
Eも「観戦者Kick」はよさそう
Fは「あなたはまだ投票していません!」って言うのを役職情報の下に大字+背景赤で表示する方がいいかな
全背景赤字じゃ精神が死ぬよw
Xは「誰でも歓迎 18:00開始予定」ってやると解決するかも
189:名無し :

2011/06/10 (Fri) 14:30:34

初日早噛みは初心者の狼がたまに誤爆するからねえ
注意を促せばいいんだけど

優先順位付けるなら
D>⑥>F>⑦>①>E
190:名無し :

2011/06/10 (Fri) 14:33:21

⑧⑨⑩忘れてた!
連レス申し訳ない

D>⑥>F>⑦>⑧≧⑩>①>E>⑨>>>その他
191:るる@開発人 :

2011/06/10 (Fri) 20:40:59

いろいろありがとうございます。
まとめてきちんとアンケートとる予定です。

①行動選択肢に各種CO追加
②文頭に特定のコードを入れることで文字装飾できる
一手間でも惜しいとの事ですが、実装しても条件はみんな一緒に一手間減って変わらないのでは?
③希望役職の狂信を狂人にシフト
狂信、狂人だけシフト?占いか霊能をやりたい人からは占いから霊能にシフトしたいとかないのか。なぜ、狂信、狂人だけ?
④GM用のテンプレ保存機能
⑤ランダム占い機能
さいころでも(ry。システムで作らなくてもいいような。
⑥事件前日の定員変更
⑦事件前日の希望役職変更
⑧第一犠牲者が確定村人になるオプション
⑨初日の早噛み禁止
これってなぜですか?第一を噛むのだから早噛みでもいいような
⑩猫又
⑪開始前の画面上部の配役表示にA-Dを併記
⑫配役一覧ページに「A-D別区分」以外にも「人数別区分」
⑬1人狼配役での「吼え無し」設定 (狂人村用)
⑭身内部屋or誰でも歓迎部屋 の部屋属性、ONだとTwitterに載せないなど
⑮GMの観戦者キック
⑯未投票で30秒以下になると画面背景が赤くなる、残り秒数が赤くなる、大きく、太くなるなど
うちはFirefoxでも音なってるけど、何か違うのだろうか…。
⑰一行伝言板
192:付和雷同 :

2011/06/13 (Mon) 19:21:16

⑨に関してですが初日といえでも共有や狐2の場合等は話し合いが必要になります。
占い騙りやスライド、共有COのタイミングやどっちが潜伏するかなどなど・・・
狼が話し終えた後の噛みぐらいなら狐共有の話し合いも終わってそうですが
やはり噛み時間がわかってるほうが話しやすい気がします
それに20~30での噛み、とわかっていたらそれまで更新連打をせずに済みます。
だから私は初日といっても早噛みはいけないと思います(´・ω・`)
193:村人 :

2011/06/16 (Thu) 22:24:05

21人以上の村が最近多いですしそういう時のために、デビルトリガーや
死神の手帳(デスノ)があれば嬉しいなと思います。
ただもしかすると鯖の負担が重過ぎるるかもしれません。
ttp://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%C6%C3%BC%EC%C2%BC#kf63931e
194:真の村人 :

2011/06/18 (Sat) 00:34:23

>>193
11000番以降に現時点で1350以上の村が建ってますが、21人以上の村は6つしかありません。
割合にして0.5%以下です。
「21人以上の村が最近多い」とはどういう根拠ですか?適当なことは言わないでください。
195:るる@開発人 :

2011/06/19 (Sun) 11:38:26

アンケートでいただいた意見も含めて、案件一覧に整理しました。
最新状況はここで管理します。
まだ、アンケートも回答受付中なので、随時更新していきます。

 http://goo.gl/LkL9P

結果にご意見等あれば、このスレにお願いします。その際、どの機能に対する意見なのかがわかるように書いてください。
196:通りすがり :

2011/06/19 (Sun) 18:56:09

猫又を導入するなら、単独の猫入りの配役に加え、背徳者狂信者と猫がセットで
入った配役も別にあればいいと思います。
案件にもありましたが、>>74のQPも新役職として魅力的だと思います。
197:るる@開発人 :

2011/06/21 (Tue) 23:26:37

猫又を実装するか、まだわかりませんが、猫又をよくわかってないので、
他鯖の仕様を参考にしたいので、ご存知の方は教えてください。
いろんな仕様があると思うので、鯖ごとの情報をもらえると助かります。
・猫又が吊られて道連れにする場合に、人狼や狐を道連れにする場合もあるか
・猫又が噛まれて狼を逆に殺害した場合、そのことがメッセージでわかるか。それとも無残で狼が死ぬか。
・突然死やGMによる殺害で猫又が死ぬ場合は、道連れなどはなく、単に猫又が死ぬだけか。
・猫又は村人陣営で、勝利条件も村人と同じか。
198:名無しさんは無残な姿で発見された :

2011/06/22 (Wed) 00:41:19

自分が知ってる猫又ですと
・猫又が吊られて道連れにする場合に、人狼や狐を道連れにする場合もあるか
道連れ対象は陣営関係なくランダム

・猫又が噛まれて狼を逆に殺害した場合、そのことがメッセージでわかるか。それとも無残で狼が死ぬか。
銃殺同様メッセージでの区別はない

・突然死やGMによる殺害で猫又が死ぬ場合は、道連れなどはなく、単に猫又が死ぬだけか。
吊り・噛み以外では道連れはせず単独で突然死

・猫又は村人陣営で、勝利条件も村人と同じか。
猫又は村人陣営にカウント 勝利条件は他の村人と同様

でした。

あと、配役の際に猫又を入れた場合は通常の村に比べて素村が2人減り猫又と狼が1人ずつ増えたかと
199:名無しさんは無残な姿で発見された :

2011/06/22 (Wed) 00:43:48

>>198の追記
猫又が吊られた際の霊能力者の結果は猫又の結果(=村人)のみが表示されました
200:るる@開発人 :

2011/06/24 (Fri) 21:13:26

新役職として、猫又をベースにして、追加で
・第一犠牲者の役職を知ることができる
・狩人に護衛されると、猫又が自殺する
・猫又が吊られなくとも、猫又が存在していれば一定の確率で吊り時に死亡者が出る
の特性をもつってのはどうですかね?
201:村村 :

2011/06/25 (Sat) 04:23:04

>>200
いつもお世話になっています。
>>200の案だと全然別のゲームになってしまいますし、できれば>>198にある
普通の猫又の方が嬉しいです。投票で需要があったのは従来の猫又だと
思いますし。

>>200のルールだと初日猫又COで第一犠牲者が占いとかいったらそれで終わり
ですし、対抗で人外が出たら大丈夫としても、やはりゲーム性が変わりすぎだと思います。
猫又が吊られなくとも一定の確率で吊り時に死亡者が出るというのも推理ゲームとして運要素
が強すぎると思いますしロジックのゲームとしては適さないかと思います。
(通常の猫又吊りもランダムで道連れだが吊られないようにCOできるし運要素が絡むことは少ない)
202:あん :

2011/06/25 (Sat) 13:18:20

元々デフォ配役にはない役職だし運要素なんかはあってもいいと俺は思う

>・第一犠牲者の役職を知ることができる
強すぎないかな
>・狩人に護衛されると、猫又が自殺する
なんでや!猫又関係ないやろ!
>・猫又が吊られなくとも、猫又が存在していれば一定の確率で吊り時に死亡者が出る
面白いと思う。けど相応のデメリットがあったほうがいい


他鯖の模倣ばかりじゃなくてこの鯖独自の役職が欲しいけど
そういうのはまあアンケートにでも書きますね
203:名無し :

2011/06/25 (Sat) 18:17:50

>>201 初日占いが分かったとしてもそこから占いの情報なしに村が勝つのは難しいよ
まあ猫又は簡単に真証明できるからね、強すぎる能力は付けない方がいいんじゃない?
運要素については同意見、占いの信用勝負で占い候補持ってかれたら推理しようがない
狩人の護衛は・・・どういう狙い?

猫又につけてほしいのは「吊られても人外を道連れにしない」
せっかく猫又吊ったのに人外道連れで村勝ったこともあるし
狼道連れの可能性があるから霊能が半分使えなくなる
それか「霊能は道連れ先の霊結果も見える」
「吊られたら村人を確定で道連れする」でも面白そう
ただまねするだけじゃ新鮮さがないしね
204:むら :

2011/06/26 (Sun) 03:42:36

猫又が吊れて一緒に狼や狐が道連れされてしまうというのも猫又の醍醐味
のひとつだと思いますし、陣営関係なくランダムの道連れのほうが
自分はいいです。
猫又吊りは頻繁に起こることではないので、霊能の意味低下とはなりにくいですし
霊能結果は猫の結果のみ(村人判定)で問題ないと思います。
205:るる@開発人 :

2011/06/26 (Sun) 09:32:19

狩人の護衛で自殺ってのは、朝に死体が複数になるパターンを増やすと面白いかもという思いつきです。
現在は、呪殺+噛みのみですが、
・噛み+猫又の狼逆食い、・噛み+猫又を護衛、のパターンが増えて、
どのパターンで死んだかわからないので、より複雑になるかと思いまして。

初日の役職がわかるって強力ですかね。「初日猫又COで第一犠牲者が占いとかいったらそれで終わり」ってのが
よくわかりませんでした。猫又が自陣に不利になる占いのことを告白するの?

ランダム死は、死ぬ数を増やして、大人数でも短い時間で終わる方法を考えたんですが、
確かに運要素は面白く無いですね…。

もう少し考えます。単なる猫又なら他の鯖でもできるし、ちょっとだけ
オリジナル感を出すのを目指してみました。
206:おりおりおー :

2011/06/26 (Sun) 11:37:09

>>201を見て思ったこと
・全然別のゲームでも面白いならいいのでは。
・アンケートで需要があったと言っても、そもそも猫又以外の新役職は選択肢すらなかった
・それなのにコメントではオリジナル新役職の意見が多数あった
>>205にもあるけど、初日猫又COで第一犠牲者が占いとかいったらそれで終わりって何?
・そもそも役職割り振りもランダムだし、多少のランダム要素は問題ないのでは

私は猫又より、オリジナルの役職をやってみたいです。
207: :

2011/06/26 (Sun) 11:55:43

猫又は村人陣営です。なので猫又生存だろうが、狼や狐の勝利条件が満たされると村は負けます。

「初日猫又COで第一犠牲者が占いとかいったらそれで終わり」
これは恐らく、猫又COで対抗が出なければ真確定。 「占い初日」と言うことで騙りの占いは即破綻 ということですね。

208:おりおりおー :

2011/06/26 (Sun) 12:35:16

猫又確定としても、事実を言ってるか嘘を言ってるかは、誰もわからないよ。
209:むら :

2011/06/26 (Sun) 12:46:43

>>205
狩人の護衛で自殺ということをやってしまうと、村視点での推理は非常に
難しいものになると思います。
呪殺+噛み、噛み+猫又の狼逆食いの2パターンだけでも充分複雑ですし。
猫又は通常18人などで遊ばれるものなので17人A配役と同様
大人数でも短い時間という工夫はいらないと思います。

(運要素や大人数でも短時間というのを求めるのであれば、死神の手帳が
適していると思いますが、自分は猫又導入の方が嬉しいです。)

猫又と背徳狂信が実装されていて、操作性が高いというだけで充分
この鯖の特色はあると思いますし、オリジナルの役職の要望があるなら
猫又導入後に考えればいいと思います。

>>208
猫又は共有に近い立場の村人陣営です。嘘をつく意味はありません。
第一犠牲者の役職を知る村というのも面白いですが需要があるなら特殊村として
立てればすむことだと思いますし。
210:おりおりおー :

2011/06/26 (Sun) 19:08:45

>>209
と言うことは、「占い初日」で騙り占い破綻と言うのは、本当に占いが初日であるケースでしか使えないってことか。
強すぎるって言っても、レアケース限定ね。
211:名無し :

2011/06/26 (Sun) 21:44:12

>「初日猫又COで第一犠牲者が占いとかいったらそれで終わり」ってのがよくわかりませんでした。
占い初日が見えなくて狂狼ー真で村超不利な状況を避けれるってことだね
>>203で言ってるように、狂狼ー真をみ抜けたとしても占いの情報なしに人外全員吊りきるのは難しい
おまけに占い初日を伝えるならCOしなきゃいけないから潜伏ができない
狂狼ー真で狼が残ると猫又がその狼に噛まれるから潜伏人外の数は変わらないまま確定○が処分される
「村超不利→村不利」に変わってるだけ、占い初日を伝えてもだいぶ不利だよ

霊能初日だけど霊能は元々騙りが少ない上にさらに騙りを抑制するから狂人以外騙りづらい
狂人がのっとって狼とラインつないで盲信は防げるから少し強い程度
狂人初日ならゲーム進行していれば自然に見えてくるし、元々村有利だから対抗狂主張の占い騙りがいなければ関係ない
村人共有初日は意味がない、狩人初日は伝えたら駄目
こう考えると「猫又に初日の役職が分かる能力」があってもバランスはとれていそう
試しにテストしてもいいかも

狩人護衛の件は「死亡原因が増えて推理の幅が広がる」ってことか
んー・・・狩人の真証明には使えそうか?人外有利めにはなる
これが起こりうるのは確定○護衛で猫又が確定○になったときと変態護衛か、他は占い霊能共有守ればいいし
やってみる価値はあるんじゃないかな?

次点で「猫又は狩人の護衛があっても護衛を貫通できる」
狼側のメリットは狼1露出で狐ケアで飼われている進行のときに
その狼が猫又を確実に噛むことでグレーを減らさずに確定○を処分できる
それと護衛貫通の原因が「銃殺と重なる」に限定されない
村側のメリットは猫又護衛+猫又噛みでも狼を減らせる
重要じゃないから流してもいいよ
212:とおり :

2011/06/27 (Mon) 13:38:45

第一犠牲者が村人のときでも、それを猫又がいえば役欠けなし確定になります。
第一犠牲者が共有の時にしかないような役欠けなし確定情報が頻繁に発生して
しまうのはどうかと思います。
それをいえば、2-1もほぼ真狂ー真と断定できてしまいますし、霊能偽
などの主張もできなくなります。

第一犠牲者の中身の推理、役欠けの有無の推理が必要でない人狼というのは
味気ないものだと思います。

狩人護衛の件については、それがあると猫又が潜伏しにくくなり序盤中盤の
COが必須になるのではないかと心配です。
(潜伏していて、狼に噛まれてこその猫又だと思ってますし)
213:名無し :

2011/06/27 (Mon) 18:24:23

>>212
第一犠牲者の中身を知らせるには初日からCOしなきゃいけない
役欠けなしを知らせるためだけにCOするなんて無駄もいいところ
占い第一を知らせたとしても不利なことには変わらない
狼に噛まれるからこその猫又なんだろ?

狩人は猫又を護衛したくないなら役職COから護衛していればいいから潜伏抑制にはならない
元々猫又護衛自体損してるから大して変わってない
214:とおり :

2011/06/27 (Mon) 19:51:40

>>213
噛まれてこその猫又ですが、第一犠牲者のルール云々が関係なくても
全ゲーム中半数くらいは中盤にCOする展開だと思います。
(銃殺で死体2発生時やグレラン展開で自信がない時、人外の猫COにあぶられた
時など)
そのCOのときに、例えば第一犠牲者が村人のため役欠けなしとかいう情報が伝えられるのは
かなり大きいと思いますが。
215:レモン :

2011/06/28 (Tue) 01:45:21

いつも遊ばせていただいております
18猫(猫+1・狼+1・素村ー1)を前提にし、更に猫又の役欠けはないものとして考えます

・第一犠牲者の役職を知ることができる
・狩人に護衛されると、猫又が自殺する
・猫又が吊られなくとも、猫又が存在していれば一定の確率で吊り時に死亡者が出る
の特性をもつってのはどうですかね?

【第一の役職を知れる】
これはありだと思ってます
・第一が占いのとき
露出占いは猫又視点全偽です
騙りを出させた後猫又CO 初日は占い!と宣言することで村に全偽(の可能性)を伝えられます
対抗がいなければ確定情報となり占い吊りとなります
しかし初日占いの時点で完全グレランゲーであり>>211さんの指摘通り村絶望から村不利に変わる程度です
また狼は4いるので猫又対抗COすることも可能であり、人外が必ずしも不利とはなりません

・第一が霊能のとき
露出霊能は猫又視点全偽です
しかし霊能は2-1や3-1のとき真目で見られるので猫又COして村に情報を与えるのもよいでしょう
霊2以上なら潜伏しつつロラ推しながら噛まれに期待する流れ…臨機応変に動けます
霊能乗っ取りの偽ケアがなくなってしまい推理の幅が狭くなる…と言われれば確かにその点は否めません

・第一が狩人のとき
基本的に潜伏猫をしつつ噛まれに期待する流れになります
ただ猫視点占い・霊に真がいることが確定するのであえて猫又CO 第一は村人と結果騙りし狼に狩人生存をにおわせるのはありかもしれませんね
この場合はわりかしフリーダムに動けますね

・第一が共有のとき
共有が役欠けを言うのでCOは不要ですね
噛まれることに期待しつつ潜る流れでしょう

・第一が狂人のとき
2-2進行のときは真狼ー真狼が確定するので潜伏時点から霊ロラを推しつつ中盤以降に狂人欠けを示すべきでしょう
この場合は第一の役職を伝えられなくとも問題はないですし、COできた場合は非常に進行が楽になりますね

・第一が村人のとき
猫又のみが役欠け村だということを把握できます
占い・霊能・狩人生存を印象付けるためにCOしてもよし、役欠けがないことが流れから見やすい時は潜っててもよしでしょう
わりかしフリーダムに動ける時だと思います

狼4いて2騙りがベースになると考えると狼陣営にやや有利なので第一の役職を知るという特性はありかもしれません

【狩人に護衛されると猫又が自殺する】【猫又が吊られなくとも、猫又が存在していれば一定の確率で吊り時に死亡者が出る
の特性をもつ】
この2つはよくわかりません…すいません…

【猫又を吊った場合の道連れ】
猫又を吊るように動いた人外が優秀だったと考えるとやはり人外を入れた完全ランダム道連れは妥当でない気がします
かといって役職が道連れになってしまうと一気に形勢が逆転する要素となりかねず猫又にバランス傾斜し過ぎな気がします
そこで道連れ対象は村人(素村)だけにするというのはどうでしょうか?
既に素村がいない場合は道連れなしで

これにより猫又吊っても道連れなかったから確定偽…ではなくもしかすると素村がもういない村だった・・・と対抗が主張することも一応可能になります
厳しいですけどね…推理に幅を与えるのはよいことだと思います
216:名無し :

2011/06/28 (Tue) 11:58:14

>>214
初日村人でも普通の進行なら中盤にもなれば役欠けないってことは薄々みえてくる
だからそれを確定にさせても影響はさほどない

>>215
素村確定で道連れは賛成
素村がいない状況はそんなないから素村いないと道連れ無でも影響はなさそうだね
最終日村狼猫の猫又ルーレットが見れないけど狼道連れの可能性あっても誰もやらないだろ

ここまで村視点で見てきたけど狼視点だとどうなるか
まず狼4だし騙りやすくなる
1-1で狂欠け・霊欠けなら占い真確定するからほぼ騙りを出してくるはず
そして霊のっとりができないから霊能は騙りづらいしほぼ占いを騙りにくる
狂狼ー真で占い初日が露出しても飽和回避の狼柱になれる
実質狼柱だけど猫又を騙って猫又を吊らせることもできる

狂人視点は霊能も占いも騙りにいける
真狼ー狂で猫又がCOすれば吊られるだけだけど、吊られる代わりに猫又をおびき出せる
真狂狼ー初日なら霊0で霊能初日が濃厚だから猫又は出ないし
潜伏して猫又を騙ってもいいね、その上内訳を誤認させられるかも

狐視点は真役職も狂人ものっとれないから騙りづらい

まとめ
狂人は潜伏での戦術が広がる
狼は全潜伏より占いを騙る流れが強くなる+霊能をさらに騙りづらくなる
狐はさらに騙りづらくなる
217:奈々氏 :

2011/06/28 (Tue) 13:20:42

>>215
【猫又を吊った場合の道連れ】
素村道連れについてですが、偽占いが信用を取っていて、その偽占いの
●がキープという流れになった時(狐勝ちを防ぐためとかいう名目等で)
そこから道連れが発生してしまうと素村確定ということで破綻になって
しまいます。18人中6人だけの素村からしか道連れされないというのは
物足りなく感じますし。

それをするなら、上にもありましたが、
霊能者が道連れの人の霊能結果を見れるなどにしたほうが
いいのではないかと思います。

>>216をみて思いましたが、第一の役職を知れるという機能は
戦略の幅を狭めてしまうのではないかと思いました。
(占い初日の時に、占い師として信用を取り村を騙しきって勝つことが
できなくなるなど)
218:万里 :

2011/06/28 (Tue) 14:13:11

【第一の役職を知れる】
反対します。
・第一の役職が分からないからこそ推理に幅が出ます。
・第一狩人でもそれを隠せる。狂人の場合は村が有利になりすぎます。
・猫又の『第一は占い』という情報に対して対抗策が無いです。
 対抗猫又COは即確かめ吊りをされて結局露出役職の真偽が三日目で即判明します
 狂人はともかく、人狼の騙りを抑制させる要因になりかねません
 もっと言えば、対抗猫又COをしたとして狼が先に吊られた場合は
 狼マイナス1、猫又健在で役職真偽まで割れてしまうという無残な結果に終わります。
・役職第一の『村絶望』が稀にあるからこそ推理が面白いと思います。
 あまりに役欠けが頻繁すぎるとそれはそれで役職の楽しみが無いので嫌ですが、
 人外にとって有利なスタートがあってもいいと思います。
・人狼の数は4人となっても、村陣営の猫又というのは
 『確定○なのに噛みにくい村陣営』は擬似的な探偵権限すら持ちえます。
 先に挙げているように対抗猫又COしても狼が先に吊られてしまった場合はどうしようもないです。

【狩人に護衛されると猫又死亡】
反対します。
・狩人(村陣営)の挙動で猫又(村陣営)が死んでしまう矛盾があります。
 実装するなら背徳者など、村陣営ではない役職の方が良いかと思います。
 死体2つのバリエーションを増やすことで推理の幅を広げるというのは面白いと思いますが、
 銃殺、猫噛みはどちらも『村陣営の死体』+『他陣営の死体』です。
・死体が二つ並んだ時の状況は『銃殺』か『猫噛み』に限定してもいいかと思います。
 狩人が猫又を護衛+狼の噛み先で死体が二つというのは情報としては扱いにくいです。
 狩人も序盤中盤の猫又潜伏で変態護衛、特に暫定○、確定○護衛などがやりにくくなります。
 無論役職護衛をするのが狩人としては正しいですが、プレースタイルの尊重という意味で…。
 
【猫又が存在しているとランダムで突然死】
判断保留です。人数があまりに多い場合は条件付で認めても面白いかもしれません。
・完全ランダムの場合は、まさしく毎回猫ルーレットです。
 飽和直前で村人を突然死させた結果妖狐勝利というのもありえそうですね。
・条件をつけるなら、『得票次点』や『猫又が夜の間に指定』(他鯖の『蘇生』と似た感じ)
 の方が良いかなぁと思いました。いずれにせよ大人数、20人以上前提での能力だと思います。

【猫又を吊った場合の道連れ】
これはアリな部類かなぁと思います。鯖に特色を持たせたいなら、ここを調節するのが妥当かと。
私の意見は『完全ランダム』>『村陣営のみ』です。
・完全ランダムの場合
 他鯖でも一般的なルールです。何を持っていくか分からないからこその楽しさや、
 博打性があって面白いと思います。普通に導入するならコレでしょう。
 人狼や妖狐、狂人を道連れにしたりすることで展開が面白くなることもありますし
 霊能結果で吊れてる人狼の数がズレたりすることでの波乱もありそうです。
・村陣営のみの場合
 占い・霊能・狩人・共有者・村人のいずれかが呪い殺されます。
 狼陣営は猫又吊りの呪いを恐れる必要がなくなります。むしろ積極的に吊りにいける分、
 人狼側の作戦や駆け引き、猫又騙りに対する対応も変わってくると思われます。
 確定で村陣営を呪ってもらえるなら、猫又を吊りにいく強引な手もメリットありですし、
 村側も猫又吊りには一層慎重にならざるを得ません。
 情報量で言えば、例えば『呪い殺されたからこの人は確定村役職だ』という情報が手に入ります。
 また、上で述べましたが、呪い死の霊結果との齟齬が生じる可能性を排除できます。
219:名無し :

2011/06/28 (Tue) 19:11:09

>>217
●キープ進行で偽占い露出・・・偽占いがキープされるほど●出すとも思えないけど
「村陣営全体から道連れ」か「道連れ先の霊能結果が分かる」

「第一の中身が分かる」は>>216でも言ってるように狼狐の騙る範囲を狭めちゃうんだよね
「5日目昼に分かる」なら4日目までに猫を噛むなり吊るなりすれば情報を封印できる(噛めば狼1道連れだけど)
狼が探しに来なければ狐は見殺しだしなあ
「生存人数が10人になったら分かる」もありかな
220:名無しさんは無残な姿で発見された :

2011/06/29 (Wed) 00:53:22

猫又を吊った場合の道連れの一つの案として、猫又の投票先を道連れとかはどうなんでしょうか?
占霊等の村役職が銃殺されない分通常に比べて村サイドに有利にはなりますが、差別化としてなくはないかと

あるいは、猫又投票者からランダムってのも”呪い殺す”というイメージからはありかもしれません。


ただ、他鯖のランダムってのは噛まれた際の道連れというメリットに対するデメリット的な要素があるので、
上に挙げた2つはちょっとデメリット的要素が薄れてバランスが…かもしれませんけど
221:ななし :

2011/07/04 (Mon) 21:23:56

トリップなしよりトリップある方がいいかなー、と思ったときに戦績引き継がれないのはしょんぼりだった
IP一致時は引き継ぎが出来る機能とかできませんかね…
と思ったけど出先でやってることもあるからちょっとそれじゃあ無理か…
機能とはちょっと違うかもですが管理人の判断でどうにかできませんか?
222:ななし :

2011/07/05 (Tue) 03:07:30

普通に考えたらできないでしょう。
管理人にお願いするにしても、IP違うんなら同一人物という確証がとれない。
だから判断ができないでしょう。これを許して戦績まとめてたら、戦績が意味なくなっちゃうよ。
IPなんてころころ変わる人もいるし、偶然誰かと同じになるかもしれない。

トリップ有り、なしを同じ集計にしてたら、偶然同じHN使ってる人の戦績が
一緒に集計されることになるから、今の仕様が一番良いと思うけどね。
223:ななしさん :

2011/07/05 (Tue) 21:34:46

>>221
わがまま言ってるあなたにしょんぼりだよ
224:るる@開発人 :

2011/07/08 (Fri) 15:58:51

>>221
申し訳ありませんが、戦績の引き継ぎや結合はできません。
複数のHNが同一者のものか判別がつかないためです。
たとえ、同じIPアドレスであったとしても、同様です。
これを許すと、別人の戦績を結合してしまう可能性があります。
225:まひる :

2011/07/11 (Mon) 14:53:44

いつも楽しく遊ばさせていただいています!
『村民個人戦績』についての提案なのですが、『希望役職』でソートをかけると、
希望してない(- の状態)が一番トップに来てしまい、いちいち後ろの方まで見に行かないと希望ソートが見られないです。
これは少し不便に感じるので、ソートを逆にする機能があったりとかがあるとありがたいなぁと思いました。
ご多忙とは思いますが、ご一考ください。よろしくおねがいします~。
226:変態紳士 :

2011/07/11 (Mon) 16:20:19

希望役職の欄で○○以外希望の選択ができるとうれしいですね。

いつもは役職希望なしだけど、最近の村が人狼連続だったので次村は人狼以外を希望したい。
人狼以外ならどれでもOKなんだけどなーみたいな感じの時にあるといいなって思いました。

思いつきに近いですがご検討よろしくお願いします
227:名無し :

2011/07/12 (Tue) 22:19:14

発言で文字サイズを小さくする機能がほしいかな
今色字にできる機能があるけどそれと別の色で文字サイズを少し小さくする機能
用途は役職の日記を貼るときやAAはるときに普通の発言だとログが読みにくくなるのを和らげる
228:まひる :

2011/07/14 (Thu) 00:03:52

るるさん更新いつもいつもお疲れ様です。
このたびのリリースで称号とイベント戦が導入されましたが、
村終了後に失敗した人(自身含む)を戦犯と言うなど、空気が悪くなる流れがさらに加速しかねないと思い反対します…リリース前に戻すべきかと。

称号を入れるなら、役職ごとのMVP条件とそのログを保存する方がいいかなと。
いわゆる村ごとの『MVP』を選出する方式ならば、良いところを指摘しあえるのではないでしょうか。
現在、村終了後には投票することで通報処理ができますが、同じような処理でMVPも選べないかな思いました。

具体的にいえば、
○○人狼王、○○準人狼、超絶皆勤賞を廃止し、通報者とは別にMVPを選ぶ投票を導入。

占いでMVPなら【狙撃手】、狩人でMVPなら【守護神】、人狼でMVPなら【賢狼】の称号獲得とか。
勝率だけで選ぶのはちょっと抵抗があるな、といったところです。
称号制度にいれていいかどうか自体を希望でON・OFF選べるようになってもいいと思います。

あとは名勝負ログ、迷勝負ログとかを過去ログから選んで投票できたりしたら
過去ログを紹介したり、読んだりするのも面白いなと思います。
229:暇人 :

2011/07/15 (Fri) 23:01:55


TOP→過去ログ→統計 について

初めて見た時
勝率が 100%超えてる(!?) と勘違いしてしまったので
数字を2段で表示させて欲しいです

ex) 2 59.8% → 2 / 59.8%


それと統計データ好きな個人的要望ですが、
人数・ルール毎の勝率もあると泣いて喜びます

ex) 17A : 村(xx%) 狼(xx%) 狐(xx%) ect
230:カール :

2011/07/18 (Mon) 10:54:48

228 の意見に同意で、通報者のシステムを利用してMVP投票はしてみたいですね。
別にこの鯖のみんなだったら、称号をおまけとして楽しむことは出来ると思いますけれど。
今のところ空気が悪くなったという感じはないですね。
231:るる@開発人 :

2011/07/19 (Tue) 10:44:25

>>225
次回リリースで対応する予定です


232:るる@開発人 :

2011/07/19 (Tue) 10:46:13

>>226
占いと霊能以外など、いろんなパターンが考えられるので、
今のところ実装の予定はありません。
233:るる@開発人 :

2011/07/19 (Tue) 10:48:18

>>228、230
今のところはそこまで空気が悪くなったようには感じ無いので、様子見とします。
MVP投票は、身内での票集めが簡単にできてしまうこともあり、今のところ考えていません。
狩人のGJ数や、占いの呪殺や●などでの称号を検討しています。
234:るる@開発人 :

2011/07/19 (Tue) 10:52:41

>>227
検討します。
現在、通常、色、大の3パターンなので、あまり増やしすぎると、ごちゃごちゃするかも
しれません。
今の色をフォント小にするか、追加にするか・・・。
235:るる@開発人 :

2011/07/19 (Tue) 11:00:41

>>229
二段表示にすると、縦長になりすぎるので、避けたいです。
スペースがあって、フォントの大きさも違うので、読み取ってください^^;

人数・ルール毎の勝率は、村・村民検索から条件入力後、検索すると見れます。
http://werewolf.ddo.jp/villagesearch.jsp
ココのことではない?
236:七誌 :

2011/07/19 (Tue) 19:50:51

るる@開発人さん、開発ありがとう。
とても使いやすいのでこの鯖でプレイさせてもらってます。

要望をお願いします
死亡ログ(吊り・噛まれ・銃殺)をもっと目立つ色にしてください。
現状、オレンジなのですが見難くて、たとえば赤色一色にするとか
フォント数を大きくするとかしていただけると、銃殺対応とかで
ぱっと把握できるのでお願いします。

発言サイズですが、「大」と「通常」の差があまりありません。
続わかめてや桃栗鯖くらいの差があると使い分けできると思うの
ですが・・・

なにとぞ検討をお願いします
237:王 陳珍 :

2011/07/21 (Thu) 12:25:04

要望です。
観戦画面にて、「観戦者コメントを表示しない」オプションを希望します。
他観戦者のコメントに左右されることなく観戦する環境が欲しいです。
238:名無し :

2011/07/21 (Thu) 16:14:27

>>234
色文字は大文字と違ってログ流し軽減できるから消してほしくはないかな
通常・大文字・色文字・小文字(色文字とは別の色)の4パターンあれば十分だと思う
大については>>236と同じで太さより大きさを変えてほしい

Googleの検索キーワードだけど「騙し合い」「心理戦」はどうだろ
239:七誌 :

2011/07/21 (Thu) 17:41:46

>>236に追加ですが
発言サイズの「大」と「通常」ですが、差が無いのは続わかめてや桃栗と
違って、通常のフォント数が大きいからだと思います。
「大」を大きくする方向より、「通常」を小さくする方向性があるのでは
ないかと思います。
240:るる@開発人 :

2011/07/21 (Thu) 23:57:54

>>237
村建時に観戦者コメントを表示しないようにできます。

ということではなくて?
はずしていたら、また書きこんでください。
241:るる@開発人 :

2011/07/22 (Fri) 00:01:59

>>238>>239
うーむ、4パターンで通常入れて3色あると、ごちゃごちゃしそうなので、
3パターンで2色にしちゃう予定です。
通常 ・・・ 現在の「発言」と同じ
大 ・・・ 通常よりフォントを大きくする。色は通常と同じ。
小 ・・・ 通常よりフォントを小さくし、色をつける。今の「色」と同じ色。
242:王 陳珍 :

2011/07/22 (Fri) 20:58:13

>>240これはGM(村建て者)の意志で行う非表示(あるいはコメント禁止)だと思うのですが、
希望するのは、観戦者の意志による表示/非表示の切り替えです
243:七誌 :

2011/07/23 (Sat) 18:39:36

>>241
検討ありがとうございます。あと、ぜひ死亡・吊られ表示の改善をお願いします。(>>236の最初)

あと、必須ではないですが機能の提案を書いてみたいと思います。
・身内村用に、ツイッターのハッシュタグが任意につけられる。
・入村にパスワードを設定
244:るる@開発人 :

2011/07/23 (Sat) 22:55:32

>>242
観戦はあくまでおまけの機能なので、今のところは保留とさせてください。
要望が多ければ検討します。

>>243
死亡時のメッセージ変更は次回リリースで対応します。
ハッシュタグは村の説明にタグを書いてくれれば多分付くと思います。
それか、リツィート時に付与するなどで対応してください。
開かれて誰でも使える鯖を目指しているので、パスワードは付けません。


要望を書く場合は、なぜその機能が必要なのか、欲しいのか理由を書いてください。
基本は、「多くの方が欲する」、「代替手段がない」場合に、実装を検討します。

要望だけでは必要な理由がわからない場合があります。
245:七誌 :

2011/07/24 (Sun) 03:03:07

>>244
ありがとうございます。ツイッターとパスワードはあったらいいな程度に提案させていただきました。
最近、ここに移住させてもらってます。先述のとおり使いやすくて、管理人に感謝です。

6Dの村について提案があります。
占1狩1狼1狂2信1の人狼村ですが、これ狂信者が狂信COして狼告発すればほぼ勝ちだと思います。
狂信者が狼告発COした場合、村側は同じように狂信者COして、もう一人の村人に狼とヒットしな
ければ活路がなく、無事初日の吊りを逃れても狼が対抗狼噛みで詰みになります。
(狂人村では狂人がヘタなCOせず狂人COするのがセオリーです)
うまく説明できていないかも知れませんが、狂信がCOしたら詰んでいるということが理解できてたら
幸いです。
別案として狩人村(6人)を提案します。
配役の人数は、村人2、狼1、狩人3です。
246:七誌 :

2011/07/24 (Sun) 03:26:18

レイアウトについての意見です。

村一覧ですが、ちょっと長い名前の村だと、改行が発生にて2段となり見た目的にはちょっと悪いと
感じます。
村番号の文字サイズを小さくして最大村名でも1行で表示させるようにするか、最初から諦めて
村番号と村名は別々の2段で表示するか、どちらかのほうが見た目が綺麗になるんじゃないかと
思います。
247:七誌 :

2011/07/24 (Sun) 05:02:48

文字サイズですが、今気づきました。

私の環境では、文字の大きさはIEの設定で「最大」にしてました。この設定が反映されるんですね。
どおりで「大」と「通常」の違いが分からないわけです。あと村名も2段になるわけです。
桃栗や続わかめてだと、IEの設定に関係なく文字の大きさは一定でした。(そういうフォント指定
になってると思います。)
なので、発言「大」と「通常」の区別化は撤回させてください。>>238さんも私と同じ環境(ブラウザ
のフォントサイズの設定が大になっている)と思います。

改めて提案です。続わかめてや桃栗鯖のように、IEでの「表示」→「文字サイズ」の設定に左右されないように
フォントサイズを設定することをお願いします。ああ、それでも「大」のフォントは大きくてもいいかな。
248:通りすがり :

2011/07/24 (Sun) 06:07:36

>>247

少し前のレスくらい読みましょう。
>「代替手段がない」場合に、実装を検討します。
249:七誌 :

2011/07/24 (Sun) 06:13:18

>>248
代替手段というより、どんな環境でも同じレイアウトにするってのが重要だと思うんだけどね。
そういう意味で提案しました。
250:通りすがり :

2011/07/24 (Sun) 08:00:12

表示最大なんて、あなただけだと思うよ。
YahooやGoogleなど含め、大抵のサイトはフォントサイズは反映される。
利用者が自由にみたいサイズにできるようにね。
本気で、「どんな環境でも同じレイアウトが重要」なんて思ってるなら、
考えを改めたほうがいいよ。
251:利用者 :

2011/07/24 (Sun) 08:04:23

>>249
フォントサイズは設定で普通にすれば問題ないという手段があるのだから、
「代替手段がない場合に検討」という管理人の告知に反してるのは自明。
勝手に解釈するんじゃない。
252:  :

2011/07/24 (Sun) 08:11:47

ふるぼっこw
253:名無しさん :

2011/07/24 (Sun) 14:34:40

選択で第一犠牲者が狐になる可能性が欲しいかなと思います

16↑のような大人数ですと、村狼視点で占い真確定がさせやすくグレランゲーになりやすいので微妙ですが
少人数村であれば誰が銃殺する云々での駆け引きが加わり、今とは少し違ったゲームが出来るかなと思いますが
254:七誌 :

2011/07/24 (Sun) 16:21:22

>>250 >>251 >>252
まあ管理人に却下されたらプギャーしてください。
モニタの解像度に1920*1080以上だと、文字サイズを大にしておかないと見難いんですよ。
私と同じような環境な人はいるかもしれない。
あと、桃栗鯖や続わかめて鯖は、文字数はIEの設定に関係ない設定になってるのでね。
同じような環境を望むというのは悪いと思ってません。

まあ、これは管理人裁量なんで他の人がツッコミいれても非生産的なので、管理人判定を
待っていただけたらと思います。却下されたらプギャーしてくださいw
もし受理されたわ。私がプギャーします
255:愛のターメリック :

2011/07/24 (Sun) 23:30:15

るるさん鯖の管理いつもありがとうございます。快適に使用させていただいてます。
自分は、GMありで村立てをたまにするのですが、
進行中にGM視点、推理しながらGMをしたいです。
そこでプレイヤーの名前の役職の色づけ(網掛け?)を消して欲しいです。
現在、過去ログと同じ表示になっています。
役職の色がついていると、発言を追っている間に、
「このプレイヤー名はこの役職」という先入観が入り、
どうしても霊界視点の推理になってしまいます。

観戦ページを別ウインドウで開くと言う手もあるのですが
霊界に来た方と会話をする場合もありますし、
投票時間延長などの処置もあるのでこれは実用性はありませんでした。

解説村という名目で村を立てるGMさんもいらっしゃるでしょうから
この機能は需要あると私は思うのですが、どうでしょうか?

色付けが欲しいという方がいらっしゃるかも知れませんが、
その場合は色付けを選択出来るという形でもいいですから、
色付けを消せるという選択肢が欲しいです。

よろしければ、検討をよろしくお願いします。
256:名無し :

2011/07/24 (Sun) 23:54:25

>>253 占い候補が順番に占えば占い真確定=村ゲー
共有がいなくても誰かが指示してそれに従えば終わり

>>255 GMが下界視点で推理したいなら霊界非表示にすればいいのでは?

文字サイズも改善されたしもう十分かなw
他の鯖のリスペクトだけどシスコピ防止に「システムメッセージを画像にする」と言うのはどうだろう
これの【】の部分を画像にして~~にCNを入れるんだけど
ついでにやるなら役職の説明文も画像にした方がよさそう
【能力発動】~~【の占い結果は村人/人狼でした。】
【能力発動 誇り高き人狼の血を引く仲間は】~~【です。】
257:七誌 :

2011/07/25 (Mon) 00:30:14

死体(噛み・吊られ・銃殺)の配色変更ありがとうございました。
ずいぶん見やすくなり不満が解消されました。
258:るる@開発人 :

2011/07/25 (Mon) 01:04:09

>>253
第一が狐になった場合、狼が初日に噛めないから、すぐバレてしまうのでは?
259:るる@開発人 :

2011/07/25 (Mon) 01:08:42

>>254
言い方はともかく、>>250>>251のとおりです。
代替手段があるものは基本実装しません。
前も書きましたが、15秒ルールなどは「全員が15秒発言しない」と決めることで、
代替できそうですが、意図的でないにしても簡単に破ることができてしまうので、
システム化して強制的に話せなくするメリットはあります。
そのようなメリットがないものは、代替手段にて対応ください。
260:るる@開発人 :

2011/07/25 (Mon) 01:17:24

>>255
GMはゲームを管理するという目的がある以上、プレイヤーのHNや、誰が投票していないか、
誰がスキップしていないかなど、通常のプレイヤーが知りえない情報を知ることができます。
そのため、そもそも通常と同じような推理はできないと思います。
またGMには、死者や夜間の一人ごとなど全ての発言を確認していただき、
管理側に徹して、進行が疎かになることを避けてもらいたいと思いがあります。

どうしても実施したい場合は、別ブラウザで観戦を開けば、一つ目のブラウザで管理、
二つ目のブラウザで推理ができるかもしれません。(試してないです)
261:るる@開発人 :

2011/07/25 (Mon) 01:23:34

>>256
今のところシスコピで問題になったとは報告がないので(報告がないだけ?)、
画像化は考えていません。
262:るる@開発人 :

2011/07/25 (Mon) 01:33:30

>>254
人狼ではフォント小さくして、他のサイトは最大で見たいってこと?
最大でないと見にくいなら、人狼も最大で見たほうがいいのでは?
ちょっと、個人的にどういう状況なのかが気になりました。
263:七誌 :

2011/07/25 (Mon) 02:20:28

>>254
はい理想はそうなんです。IE上で「最大」してますので、他のサイト文字が大きく見えます。
でも、るる鯖の表示は「他以上」に最大なんです。字がすごく大きいのです。どうしてこの
鯖だけが大きすぎるのか私にはわかりません。
「最大」とすると「大」と「通常」の区別がわかりにくいです。(若干違いがわかりますが)
これでもし、メモ帳などを実装するとレイアウトが崩れるのではないかと思い、懸念しています。
264:七誌 :

2011/07/25 (Mon) 02:31:25

案件にも書いていたメモ帳の実装を希望します。
私が主催している村は、初心者村で多くの人の参加を願い、人狼のファンを一人でも多く
増やすという活動を定期的に行っています。
るる鯖の魅力は、発言が過去に遡って&個人の発言を絞って参照できることです。これは
たいへんありがたい機能です。
案件にも記述があったメモ帳ですが、以下のように提案させていただきます。

・誰か(複数)がメモ帳に役職ジョブや占い先を登録することで全員のページに反映される。
・入力スタイルは 「山田さん」が「占い師」で「田中さん」が「○」と「」で選択して反映する感じ
・メモ帳の場所は、一番上の村名・役職配役の下あたり
・記入間違えた場合は「山田さん」が「占い師」で「田中さん」が「-」と書けばメモから削除できる
・簡易メモなので、一日ごとに記録する。潜伏占いは対応しない(いい案が思いつかなかったので)
こんな感じでイメージしています。初心者の方にも展開が分かれば、初心者殺しの人狼もより敷居の
低いゲームになると思います。
理想は、占い・霊能・共有・吊り結果・噛み結果ですけど、まずは占いの簡易メモ帳を検討していただけたら
と思います。
265:ななし :

2011/07/25 (Mon) 02:49:29

>>264
私はメモなんていりません。
システムはシンプルで、必要があるなら個人でやればいいと思ってます。
まして、上の案では誰でも誤った情報が登録できるし混乱の元。

人狼のファン増やしたいなら、他のサイトで宣伝でもしてくればいい。
266:あかさか :

2011/07/25 (Mon) 07:05:39

>>264
昨日のメモはどうやって見るの?よくわからん
267:ななし :

2011/07/25 (Mon) 08:36:00

私もメモ帳の実装を希望します。
システムはそれで構いません。みんなが登録して、全員に
反映されるといいと思います。誤登録なんてすぐ修正できる
でしょ。
268:名無しさん :

2011/07/25 (Mon) 11:26:24

>>258
はい、二日目朝の時点で全視点で第一狐が確定します
その上で、COした占い候補の誰が翌日第一を占うのか・狼は誰を噛み狩人は誰を護衛するのか
通常とはちょっと違う、そんな駆け引きをしてみたいと思うんですが
269:七誌 :

2011/07/25 (Mon) 16:18:23

>>265
サイトで宣伝するのと、システム支援でゲームの難易度(メモ帖があることで初心者の手助け&内訳把握)
が下がることは別です。サイトで宣伝しても人狼のゲームの敷居は下がりません。

>>266
一日ごとに記録して、それが表示される感じですね。

二日目
占い
山田 小林○
田中 渡辺●
山本 前田○

これが三日目になると
山田 小林○ 橋本○
田中 渡辺● 香川○
山本 前田○ 内田●

と増えていきます。
270:ナナシ :

2011/07/25 (Mon) 17:56:07

文字サイズは環境に依るので別でしょうが
メモ帳は個人の努力でどうとでもできる範囲ではないでしょうか?
一人一人がメモを取る習慣を付ければいいだけの話ですし
鯖の機能として導入しようとすると管理人様に開発のお手間をかけさせてしまいます
プレイヤーサイドで出来ることは最大限にやる という前提で
それでもできないことがあった(ex:背徳狂信・猫又など、新役職)ときだけ
管理人様にこんな機能があったらなーと提案するほうがいいと思うのですが
機能に頼っているばかりでは上達しないと思いますよ
271:名無し(村人) :

2011/07/25 (Mon) 19:38:10

>>268
誰かが第一を占う順番を決めて村がそれに流れれば占いの真偽がすぐにばれる
3日目に占いを噛めなきゃ真占い確定濃厚で村勝ち濃厚、面白いようには見えないんだけど

>>269
それをやるならGMつきの村でGMが1日ごとにまとめを貼ればいい
わざわざ管理人に対応してもらう必要もないし
自分でメモとれる人からすればスペースの邪魔
それにいちいち他人にメモ取ってもらうようじゃ成長できないから村のレベルが下がる
272:カンナオト :

2011/07/25 (Mon) 21:55:09

>>269
メモ機能があることで、敷居が下がるとは思えません。
メモなんて、●、○、COくらいの意味を知れば、誰でも出来るでしょう。
それをわざわざ管理人に対応してもらう必要もない。
273:人狼族 :

2011/07/25 (Mon) 22:13:01

>>269
初心者用の解説サイトでも作ったほうが、初心者のためになると思うよ。
解説用の動画とか作ってくれたら最高。
何でも管理人に頼らず、自ら動こう。
プログラムはできなくても、それくらいできるでしょ。
274:七誌 :

2011/07/26 (Tue) 18:30:51

メモ帖否定されてる方は、この鯖の発言参照機能はどう思ってるのでしょうか。
発言ログくらい自分で取れと、言いそうですね。
でもこの鯖では、発言ログが個別ごと、日別ごとに参照できています。

そういう便利機能を実装してくれる管理人だからこそ、実現を期待したいものです。
275:藍@携帯 :

2011/07/26 (Tue) 19:18:13

あなたは何故メモにこだわっているの?
初心者支援が目的なら、他の方法が幾らでもある。
あなたの個人的な欲求を満たしたいとしか思えない。
276:♪(´ε` ) :

2011/07/26 (Tue) 20:48:03

人狼のファンを一人でも多く増やすために、変な希望は出さないでください
277:名無し(村人) :

2011/07/27 (Wed) 02:08:42

確かにメモ帖と発言参照機能はどっちも自力でできるものだ
他の鯖ではログを同じように保存・まとめられるツールがある
それを応用できればここの鯖用のツールを作って同じことができる
中にはツールを使わないでやってる上級者だっているんだからログだけあればやれないことはない

でもそうやってログを保存するのはCOをまとめるよりだいぶ手間がかかるし、ログだけで発言を追うのはもっと大変
その労力を大幅に減らすために「発言参照機能」を実用してもらっている
この機能には非常に感謝してるよ

じゃあ「メモ帖」を自力で作るのは大変か?村によっては大変だね
でもCO数が普通の村、多くて4-1-2や3-2-2の村でもまとめには苦労しない
よほどのレアケースじゃない限り「メモ帖」作りには苦労しないんだよ

初心者村でGMがまとめを張るのは初心者に慣れてもらうためであって
ほとんどは2日目3日目限定だから初心者支援として成り立っている
でもそれを常にやってそれに慣れてしまえば皆怠惰になってしまう

何かへの労力を減らして推理に専念してもらうのはいい
だがこの程度の苦労に音を上げるようじゃとても人狼なんてできやしない
(リアル人狼では発言参照機能はおろか過去ログすらとれないのだがね)


それとその機能は通常では起きない問題もあるね
昼時間が終わってからも共有などの指示役が「メモ帖」を介して指定ができたり村人が議論できる
さらに夜に更新できるとしたら占いや霊能が噛まれる前に遺言結果を残せて村が有利になる


>るるさん
シスコピ防止目的の「システムメッセージを画像にする」は他の鯖のリスペクトだから
急いで採用する必要もないし余力があるときに採用してくれても構わないよ
278:nanashi◇ZFTNdD.1Iu :

2011/07/27 (Wed) 03:56:26

・七誌【nanashi】
・七誌【nanashi◆ZFTNdD.1Iu】
いつも上記のコテハンで楽しく遊ばせてもらっております。
流れを切るようで申し訳ありませんが一つ伝えたいことがあるので書きこみいたしました。

ここの掲示板で『七誌』という名前で要望を書いている人がいらっしゃいますが
この方と自分は同一人物ではないことを伝えておきます。
このBBSで七誌さんの書いた要望について、他のプレイヤーさんから
意見を私に伝えられましたが正直私に言われても何が何やら、という状況です。

まとめますと、ここのBBSで書き込みなさってる『七誌』さんと
七誌【nanashi◆ZFTNdD.1Iu】は別人です。
管理人さま並びに他プレイヤーの皆さま、ご理解のほどよろしくお願いします。
279:るる@開発人 :

2011/07/27 (Wed) 08:59:49

メモの件ですが、現時点では実装は考えていません。
誰でも必要な基盤の部分はシステム化していいと思いますが、
プレイヤーによって異なる部分は、システム化すると逆に見づらい、不要という方が出てきます。

ここでいう基盤の部分が、過去日ログ表示の機能で、
プレイヤーによって異なる部分が、メモの機能になります。
過去日ログは、ほぼ全てのプレイヤーが同じような形で保存していますが、
ログはプレイヤーによって異なります。

もしメモを実装するとなれば、前に少し話した占いCOなどを発言の選択肢として作った後かと思います。
占いCOなどを選択肢として用意すれば、自動的にメモを作成することができます。

あと、この鯖のwiki作成は大歓迎です。誰か作ってくれませんかねー。
280:るる@開発人 :

2011/07/27 (Wed) 09:10:36

第一犠牲者を妖狐にする件は、実装の予定はありません。理由は以下のとおり。
・第一が生き残った後にステルスでプレイヤーの一人がだんまりとなる
・第一が投票しないといけない(ランダム投票でもしなければ突然死となる)
・戦略にかかわらず、必ず2日目に第一の役職が明らかになり面白みに欠ける
281:名無し(村人) :

2011/07/27 (Wed) 11:00:44

>>278
予想はしてたけどまさか本当に七誌さん騙りだったとは・・

>>279
ここの鯖用のwikiは私もほしいなーって思ったけど今までwiki作ったことないからちょっと怖い
編集には加わると思う
282:七誌 :

2011/07/27 (Wed) 11:40:29

ああ、七誌って別の方がいるのね。知りませんでした。
七誌ってATOK変換でまっさきに出てくる漢字なのでそれを使いました。
というわけで、誤解された方申し訳ありません
283:名無し(村人) :

2011/07/27 (Wed) 12:59:36

狂人村で有名な6C村だけど
狼が狼COして指定吊り、村役が狼COするなら噛めばいいから村側が圧倒的に有利なんだよね
だから狼COしても噛まれない狐を入れて
狼+狐+背徳+狂人3人~5人みたいな配役がほしい
狼狐混じりじゃ村は圧倒的不利だから村陣営は0で
284:  :

2011/07/27 (Wed) 14:00:35

6C

検索結果: 664 試合 (廃村26回を含む)
村 人242勝 (37.93 %) 人 狼381勝 (59.72 %) 妖 狐0勝 (0.00 %) 引分15回 (2.35 %)

村が有利??
285:名無し(村人) :

2011/07/27 (Wed) 14:16:51

間違えた 狼有利

wikiができたようなので報告
http://www16.atwiki.jp/ruru_werewolf
今はまだ発展途上中
286:七誌 :

2011/07/27 (Wed) 16:59:26

6Cは、もうセオリーが決まっていて、狼が狼CO、狂人が狂人COすれば勝ちは決まっています。
6Cもそうですが>>245の6D村は、狂信者の狼告発で詰みだから、まずは6Dの変更をお願いしたいですね。
287:王 陳珍 :

2011/07/28 (Thu) 13:40:04

要望です。
トップページで村番号の自動選択が出来るようにしてほしいです。
具体的には、クエリストリングスで
http://werewolf.ddo.jp/index.jsp?room_no=15360
のように指定することで、

・15360村が無い場合、村一覧のテーブルへスクロールした状態に
   (http://werewolf.ddo.jp/index.jsp#form の位置に)

・15360村がある場合、15360村のラジオボタンをcheckedした状態で、
   ハンドルネーム入力欄のあるテーブルへスクロールした状態に
   (現在idが付いてないが、<table id='enrty'>みたいな)

・15360村が終了している場合、過去ログへ(面倒ならいいです)

自動的に入力・ジャンプできるようにしていただけると幸いです
288:あーる :

2011/07/29 (Fri) 00:12:52

初書き込みですが、要望があります。
「未投票」の文字をもっと派手にしてほしいです。(点滅する など)
投票し忘れで突然死する方が少なくありません。もったいないです。
話の流れを割ってしまうようですみませんが、よろしくお願いします。
289:るる@開発人 :

2011/07/30 (Sat) 12:31:47

>>287
/index.jsp?no=1111#entry のようにアクセスし、
村がある場合は要望とおりで、それ以外の場合は過去ログへジャンプ。
もし過去ログがなかったら404になる。

これでも、問題ないかな?

/index.jsp?no=1111 だけなら、1111村を選択した状態でスクロールなしの表示です。
290:るる@開発人 :

2011/07/30 (Sat) 12:35:09

>>288
あれ?点滅してないですか?
IE8では確認してた気がするんですが、記憶違いかな。
ブラウザ依存かも。
291:駄犬 :

2011/07/31 (Sun) 05:48:22

自分がGMした時のログが自分の戦歴に残るようにしてもらえないでしょうか?
戦歴ののこしかたは任せます出来ればやって欲しいです お願いします
292:るる@開発人 :

2011/07/31 (Sun) 12:53:40

>>291
これあると便利ですね。次回リリースで対応します。
今までのは記録が残っていないので、これから建てた村のみとなってしまいますが・・・。
293:るる@開発人 :

2011/07/31 (Sun) 12:59:20

>>283>>286
変更自体はすごく簡単なのですが、
配役を大きく変更すると、同じ6Cでも今までの6Cとこれからの6Cで、
勝率などが変わってきてしまい、統計などが意味をなさなくなってしまうので、
できれば変更したくないです。

実施するとすれば、配役Eを用意するなどして対応となりますが、
人数ごとの配役がある程度必要となります。(6人だけでは寂しすぎるので)
他に、面白い配役ありますかねー。
294:通りすがり小心者 :

2011/08/03 (Wed) 08:45:01

狐が有利な配役が欲しいです
・・・わがままですよね・・・

全体を通して狐の勝利率が低いので、
もう少しあってもいいかな?とか思いました

(狐が多い分→占いを増やす
・・・それだと狼が非常に不利になってしまうので
→狼サイドを通常の+1(狼or狂人)増やす形で・・・

変に思いついたのが狼、狐、占のみの配役パターン
・・・まぁ無理ですねwゲームにならないかなw)

()の中は独り言でw
ただの通りすがりでしたー
295:名無し(村人) :

2011/08/03 (Wed) 19:27:30

不利な条件の中で孤軍奮闘して勝つのが狐というものだ
狐有利な配役がしたいなら味方がいる配役B・Dをお勧めする

面白い配役なら恋人陣営はありだと思う
【キューピッド】恋人陣営・村人判定・1日目夜に2人を恋人にする
【恋人】所属陣営が恋人陣営になる・元の役職の能力は引き継ぐ・どちらかが死ぬともう1人の恋人も後追いで死ぬ
【恋人陣営】ゲーム終了時に恋人が生きていれば勝利、死んでいれば敗北
※狐は恋人を殺さないと勝利できない

ただ矢の刺さり具合でどの陣営も運任せになりやすい
296:ななし :

2011/08/04 (Thu) 00:34:30

【キューピッド】
【恋人】
は反対します。これ導入するとゲームバランス崩すので嫌いです。
297:七氏 :

2011/08/04 (Thu) 01:37:43

15秒ルールでお願いがあります。
現在15秒ルールでは、
>プレイヤー:まだ15秒たってませんよ m9(^Д^)プギャー
と表示ですが、銃殺がでた場合、真占いが「まだ15秒たってませんよ m9(^Д^)プギャー」連打
で結局書き込みの多さで銃殺真占い決定という場面がありました。(15秒以内にそれだけ発言してるので
銃殺対応はしていないという論理からです)
本来の15秒ルールと趣旨は、15秒間は発言せずに占い銃殺を早さで決めないようにするという
のが目的だったと思います。
そこで改善をお願いしたいのですが、15秒ルールの時、15秒以内に発言があった場合は、
発言を見えなくするか、発言したプレイヤーが誰か分からないようにしてください。
298:悠々 :

2011/08/04 (Thu) 14:36:25

村の建て逃げについてですが、GM・仮GMが廃村処理をせずに
時間切れで廃村になってしまったときに
その村のGM・仮GMに数日間のアクセス禁止処理を加担する方針にしてほしいです。
(建て逃げが頻発していた時期があってサーバーに
だいぶ負担がかかってしまったことがありますので)

299:七氏 :

2011/08/04 (Thu) 18:48:50

称号で、各役職ごとの勝率高い人の表彰はできないでしょうか?
人狼で勝率高いプレイヤー
狐で勝率の高いプレイヤー
狂人で勝率の高いプレイヤー
それぞれ分かると面白いのではないかと思います
300:るる@開発人 :

2011/08/06 (Sat) 17:19:25

>>297
次回リリースで対応する予定です。
301:るる@開発人 :

2011/08/06 (Sat) 17:23:31

>>298
確かに村一覧に残って邪魔ですが、そこまで鯖の負担にはなりません。
頻発していたとのことですが、負担は別の原因かと思われます。
9999秒待てば消えるので、静観とします。

また頻発するようであれば、検討します。
302:るる@開発人 :

2011/08/06 (Sat) 17:25:32

>>299
称号は、他の称号で先にやりたいのがあるので、まずはそれを優先させてください。
303:AS :

2011/08/10 (Wed) 15:32:10

いつもこちらの鯖で楽しく人狼をプレイさせていただいています。
遊んでいる中で、考えが上がったので、書きこませていただきました。

内容はイベントに関しての意見です。

今回のイベントについて、次回から『参加希望制』にしてはどうかと提案いたします。
HN等を事前に登録するなど、参加の意思がある人が参加をし、
参加の意思がない人は参加しなくてもいいという
明確な区別をつけてイベントを行ってほしいと思いました。

このサーバーで人狼をやっている人の中には、イベントに参加したくない人もいます。
私もそのうちの一人です。

イベントに参加したくない理由というのは、戦績にこだわって衝突が起きたり、
プレイヤー同士のトラブルが起きる可能性があるのではないかと思うからです。
また、戦績にこだわらずに今までプレイして来た人間にとって、
今回のイベントでは条件を満たした時点で、否応なく結果を突き付けられるような、
圧迫感も多少感じます。結果的に、今までこのサーバーにいたプレイヤーが村への参加を控えるようになってしまったと思います。

また、今回のイベント条件は、17人以上のAかD配役での戦績、ということでしたが、
17人のA配役は、どんな人でも参加しやすいもっともポピュラーな人数配役ですので、
誰でも歓迎の村にとっては、もっとも適した配役だと思います。
村を立てる人間として、誰でも参加しやすい17人A配役は、もっとも採用したい人数配役です。
しかし、プレイヤー同士の衝突は、できる限り予防したいことなので、
やはり条件に当てはまる村を回避しようとすると、村立て自体を自粛してしまいます。

イベントを開催することに意義がないとは言いません。
今回のようなイベントを開催することで、プレイヤー同士が切磋琢磨し合うなど
参加することで、より人狼を楽しめるかとは思います。
ですが、中にはイベントに参加する意思のない人もいます。

そういう人は、村の定員を条件に満たさないよう変更したり、身内属性を付けたり、
参加を自粛してイベントを回避しているのが、現状です。
元々身内属性はそういうもののために作られたのかな?という疑問もあります。

以上のことから、次回からは、イベントに参加するかどうかを、
事前にプレイヤーが選択できるようにしてはいかがでしょうか?

希望制の方法に関しては、プログラム等に関する知識が私にはありませんので、どのようは方法が可能なのかはわかりません。
一例としてHNを事前に登録するというのはいかがでしょうか?と提案させていただきました。

長文失礼いたしました。
ぜひともご検討くださると、ありがたく思います。
304:七氏 :

2011/08/10 (Wed) 19:19:48

>>303
横レスですみませんが、なんでイベントに参加したくないのですか?
その肝心な理由がかかれてませんよ。
正直、その理由が不明なので、賛同しかねます。

>そういう人は、村の定員を条件に満たさないよう変更したり、身内属性を付けたり、
>参加を自粛してイベントを回避しているのが、現状です。
具体的には何人くらいですか?どの村ですか?貴方だけじゃぁありませんか?

イベントが嫌な理由もかかれてない、参加を嫌がった人数もかかれてない。
これだけだと、管理人さんも判断に困りますよ。

そして私の意見ですがHN登録というのには反対します。
理由は以下のとおりです。
・イベントの結果がどうであれ、自分は悲惨な結果を残しても気にならない
・HN登録という煩雑な作業は、称号システムを見直すほどの変更でこの鯖の仕様にあわない
(イベント称号が嫌なのなら、被銃殺称号とかどうなる?って話になります)
305:♪(´ε` ) :

2011/08/11 (Thu) 08:00:31

>>303
イベント回避の為に身内村にしていますが、身内ではありません
ではダメですか?

村にイベント参加者と非参加者が混じっては、
勝率こだわってギスギスする問題は解決できないので、
HN登録では意味がないと思います。
306:^^ :

2011/08/11 (Thu) 13:40:40

>>303
イベント称号ができて1カ月近く経ちますがはっきり申し上げて衝突やトラブルなんて見たことないですよ?
参加してる方々もそこまで拘っているようには見えません。
どうしてもイベントに参加するのが嫌ならば他の方々も言っているように身内村として立ててその旨を明記されたらいいでしょう。
せっかくるるさんが盛り上げようと考えてくださったことに文句をつけるのも疑問ですがたいして問題になっていないことに対する対策をるるさんに強いると言うのも甚だ疑問です。

307:るる@開発人 :

2011/08/11 (Thu) 21:22:16

>>303
理由として「戦績にこだわって衝突」とありますが、これはイベントとは関係なく、
ランキングを公開している時点での問題だと思うので、ランキングを無くさない限り、
回避ができません。

どの辺りを気にされているのか、ちょっと読みとれませんでした。

HN事前登録制を勧められているあたりから推測するに、
自分のランキングがイベントページに載るのが嫌ってことでしょうか?

ランキングのページは良いけど、イベントのランキングは嫌ってこと?

308:七氏 :

2011/08/12 (Fri) 01:55:15

ふと思ったんですが、朝だけ自動更新ってのは負荷かかりますかね?
素人考えで、朝明けるのかポチポチと更新連打してるよりは、朝が自動更新で
明けてくれれば負担(人的・鯖的に)が減るかなぁと思ったのですが、
かえって負荷がかかるようならやめておきます。
309:RECO :

2011/08/13 (Sat) 15:47:16

よけいなお世話ならばいいのですが、
一度ここで個人的に提案するよりも、雑談村で提案して複数人でその要望についてをまとめてからのが、
1回のログの長さが端的にまとまることができる上に1回1回レスポンスを返す側のストレスが軽減に繋がるのではないでしょうか?

俺が思うには、ここは要望出すスレッドであって利用者同士で議論をし合ったり、叩き合いするようなスレッドではないとは思います。
そういう使い方が出来たらと思うのですが、如何でしょうか。
今回だけそれを言いたくて書き込ませていただきました。
大変失礼致しました。
310:ななし :

2011/08/15 (Mon) 02:45:13

>>293
配役考えてみました。コメント無しの配役は、A-Dの配には見られない補足の形の配役で
コメントありの配役はコメント通りの意図となっています。
4人~10人までは、桃栗鯖の配役を参考にしました。11人以上は、狂信者と背徳者の活用を
考えました。(9Dの発展型です)

04=村2/狼1/狂1
05=村2/狼1/占2
06=村2/狼1/狩3 (※狩人村)
07=村5/狼1/狩1
08=狼2/占1/霊1/狂1/狩3 (※狩人村その2)
09=村7/狼1/狩1 (※グレラン村)
10=村3/狼1/占1/狐1/背4 (※9D村上位バージョン)
11=村2/狼3/占3/狂1/狐1/背1 (※占いが飛び交う村)
12=村5/狼2/占1/霊1/狩1/狐1/信1 (A-Dの補足)
13=村3/狼2/占2/霊1/狩2/狐1/信1/背1 (※狩2名村)
14=村3/狼2/占1/霊1/狩2/共2/狐1/信1/背1 (※狩2名村その2)
15=村3/狼2/占1/霊1/狂1/狩2/共2/狐1/信1/背1 (※狩2名村その3)
16=村2/狼1/占1/霊1/狩1/共2/狐1/信3/背4 (※狼狐村の3すくみ村)
17=村2/狼1/占1/霊1/狩1/共2/狐1/信4/背4 (同上)
18=村3/狼1/占1/霊1/狩1/共2/狐1/信4/背4 (同上)
19=村3/狼1/占1/霊1/狩1/共3/狐1/信4/背4 (同上)
20=村4/狼1/占1/霊1/狩1/共3/狐1/信4/背4 (同上)
311:ななし :

2011/08/15 (Mon) 02:51:08

11=村2/狼3/占3/狂1/狐1/背1 (※占いが飛び交う村)
ちょっと狼有利すぎると思いました。
狂人減らして
11=村3/狼3/占3/狐1/背1
で再提案します。
312:名無し(村人) :

2011/08/17 (Wed) 00:03:28

自動更新についてなんだけど
さっき自動更新村が2つたって重くてトップページに入れなかったようなので
・1発言ごとに更新
→・15秒ごとに更新
にしてほしいです
そうすれば自動更新村がたくさんたっても負荷がかからないと思いますし
時間は30秒や60秒や120秒と変えられたらいいです
313:ななし :

2011/08/17 (Wed) 08:38:00

自動更新でもっと不具合報告が出てくると思ったのですが、報告がないので
自分たちの村で一回自動更新でやった報告をします。

文字が吸われる
・15秒制限ありのとき、その15秒以内で発言すると???プギャーとの書き込みもなくどこにも反省されない(IE9)
・自動更新で書き込もうとしても吸い込まれる。(Opera FFで確認。クローム、IEでは書き込める)
:発言をコピーしようとしてもログが流れているので、コピーの選択ができない。コピーしようとしても自動的に
スクロールして、範囲選択がキャンセルになる(Opera FFで確認)
314:ななし :

2011/08/17 (Wed) 11:10:33

誤字すみません
×どこにも反省されない
○どこにも反映されない
315:るる@開発人 :

2011/08/20 (Sat) 16:09:45

>>310-311
新配役はいずれ実装すると思いますが、他の方の配役案も待とうと思います。
全体的に狼1の配役が多いですが、狼が不利過ぎではないですかね。
316:るる@開発人 :

2011/08/20 (Sat) 16:15:03

>>312-313
自動更新は、再び無効にしました。
317:るる@開発人 :

2011/08/20 (Sat) 18:13:26

>>303
要望を言うだけでなく、できればこちらからの質問(>>307)にも答えて欲しいです。
318:AS :

2011/08/21 (Sun) 02:47:24

>>317

最近こちらに来ることができず、返信が遅くなってすいません。

いろいろな方の書き込み等を読んで、私が過剰に反応しすぎていただけなのだと実感しました。

HNの事前登録については、普段みなさん人狼をプレイするにあたってHNを登録してからやっているので
それを使えるんじゃないかと思って一例に挙げただけです。
特に方法に対するこだわり等があるわけではありません。

>>307への回答として
私個人の意見ではありますが、
ランキングは、始めた時からずっとあるものなので、特に強い意識は持っていません。
しかし、イベントとなると、やはりどうしても目につくものなので、
自分の失敗が過度に叩かれるのではないかと、不安になったので、こういった提案をさせていただきました。

しかし、>>309さんのおっしゃるように、
まずは雑談村でさまざまな人の意見を聞いて、それを集約してからこちらで提示すべきだったと
思っています。

今回はお騒がせしてすいませんでした。
319:ななし :

2011/08/21 (Sun) 06:41:01

>>315
新配役の検討ありがとうございます。私以外にも案が出てよりよいものになることを期待しています。
4人~9人までの配役は、桃栗鯖での実績があるのでバランスは問題ないかと思います。
16人~20人の村の狼1の理由は、占いが狼ヒットでも狐を探し出すまでは吊れないので、狐処理に手間取れば
残りの狂信者の数によってはPPができるとか、最後まで狂信者・背徳者の駆け引きができると思っています。
また、16人から人数を増やしても狂信者や背徳者が増えないのは、人が増える分占いの狼・狐に当たる確率が
減るからです。ただ、それでも狐は不利なので、背徳者の人数はもっと増やしてもいいかもしれません。狐に
とっての勝ちは、グレランで狼吊るか(狂信者が狼には投票しないので難しい)、最終3人まで生き残るかという
道しかありませんので・・・
16人~20人の3すくみ村は、机上の配役なので試しにプレイとかできれば、もっといい配役になるのではないかと
思います。
320:ななし :

2011/08/25 (Thu) 00:31:36

最近13~15人村やってるんですけど(B配役)
13=村3/狼2/占2/霊1/狩2/狐1/信1/背1 (※狩2名村)
14=村3/狼2/占1/霊1/狩2/共2/狐1/信1/背1 (※狩2名村その2)
15=村3/狼2/占1/霊1/狂1/狩2/共2/狐1/信1/背1 (※狩2名村その3)
上の配役だと狼不利だと感じました。
どれも狼は2じゃなくて3人の方がいいですね
321:誰か :

2011/08/28 (Sun) 05:17:56

観戦者も村に入るときはHNとCNを入力させ、表示するというのはどうでしょうか。

観戦者の暴言に対しては、発言を一切表示しないかすべて表示するかの2択しかありません。
特定されるという意識があれば観戦者の暴言も多少防げると思います。
322:♪(´ε` ) :

2011/08/28 (Sun) 16:48:00

観戦で入るときに、適当なHNを使えば特定されないので、意味がないと思います。
323:PageDown :

2011/09/09 (Fri) 15:32:07

管理人るるさん、開発運営いつもありがとうございます。



希望役職制度はやりたい職がえらべるので、やりたい役職があるときには嬉しいシステムだと思います。
しかし、同一希望者が居る場合に籤にまけると、高確率で不人気職になってしまうツライ側面もありますよね。

私は狩人が好きで選びたいけど、過去の経験から共有者をやるのが大嫌いなので、
「狩人希望当選」より「共有者不当選」を最優先して「村人」を選びます。
これはメタで見れば希望役職制度では私はほぼ確実に素村ということになります。

希望役職制度は本当に素晴らしいものだと思います。
しかし村人を選択する傾向の人は、(メタしないつもりでも)どうしても素村に見えてしまいます。
そういうわけで
 ☆「不希望役職制度(特定役職拒否制度)」
があれば嬉しいなぁと。

・・・でも人狼拒否はできないほうがいいかもしれませんね?
非人狼希望の存在はやっぱりかなり(無意識に)メタ要素ですし、あくまで「人狼ゲーム」ですし。
人狼役を経験しないと成長しないですね。でも逆に初心者は人狼役は難しいかなあ。
「○戦以上の人は人狼拒否は選べない」とか「連続で人狼拒否は選べない」とかの制限も、
選択肢としてありかもしれません。(疲れてる日は人狼役はツライですね。素直に寝れという話ですがw)

仮GMさんなんかは初日占われ率が上がるので妖狐はいやでしょうし、案外需要はあるのかも?
あくまで希望ですが、役職希望部屋はメタ懸念で最近敬遠されつつある気もしますし、テコ入れをお考えの際
は是非御一考いただければ幸いです。
324:ななし :

2011/09/09 (Fri) 21:58:49

>>323
人狼に強制的になることは可で、共有は拒否できるという論拠がいまいちわかりません。
共有もやらないと上手くはならないですよ。
325:PageDown :

2011/09/10 (Sat) 01:03:27

共有はゲームの枠を超えて色々ハードル高いと思います。
責任の度合いが強いというか。
狼は失敗したら1人吊られるだけなので、責任は感じるもののまだしも気楽ですが、共有はつねに
ミスリードを狙う存在が多く、正しい進行をしていても批判を必ず受けるのはあまり楽しいもので
はない(ときもある)と思います。

共有だけはイヤという人は案外いるとは思いますが、でも確かに共有に関しては甘えてるかもしれ
ませんね。しかし狐は拒否(仮GMとか)は悪くないのではないかなあ。●特攻されるのは相変わら
ずですが、そちらはなんとか逸らせられる可能性はありますし。

素村は拒否・・・これがもしできたら嬉しいひともいるかな。それはそれで問題があるでしょうが。
あくまで一案ですよ。るるさんの開発案のインスピレーションの切っ掛けにでもなれば幸いって程度です。
326:るる@開発人 :

2011/09/10 (Sat) 02:17:29

>>323
以前にも同様の要望がありましたが、今のところ実装の予定はありません。
結局どんな選択肢を用意したとしても、かぶった場合は希望とおりにならない人が出て、
また同様の要望の繰り返しになると想定されるからです。
327:PageDown :

2011/09/10 (Sat) 12:53:02

>>326
るる@開発人さんレスありがとうございます。

>>226>>232ですね。
現状の、
「共有を希望する」のシステムを、
「共有を」「希望する」or「希望しない」というようにシンプルに変更してもらう形でよかったのですが、
でも確かに要望&反対要望のいたちごっこは容易に予想されてしまいますね。
(それにやはり、人狼「以外」や素村「以外」は、素村「希望」と同等以上に問題を孕んでますし。)

ご検討ありがとうございました。
開発運営にありがとうそしてありがとう!です。
328:ななし :

2011/09/13 (Tue) 17:46:31

共有会話ですが、夜の背景の黒と緑が重なって見難いです。
共有会話を緑から黄緑に変更はできないでしょうか?
イメージとしては続わかめて鯖の共有色(黄緑)です。
ご健闘お願いします
329:わん :

2011/09/14 (Wed) 00:29:15

見難いと思ったことなんてなかった。
安いディスプレイ使ってるんじゃない?
330:ななし :

2011/09/14 (Wed) 19:00:08

>>329
自分の環境は液晶TV47インチにパソコン繋いでモニタ代わりにして使っています。
やっぱ緑は見がたいと思うんだよね。黒の背景に溶け込んで、読めるっていえば
読めるんだけど、黄緑にしてくれれば・・・と思います。
そんな要望です。
331:きゃん :

2011/09/16 (Fri) 20:18:04

>>330
ディスプレイの大きさは関係ないしww

他に読みにくいって言ってる人、いないよね?それが答え。
332: :

2011/09/21 (Wed) 18:31:09

突然死前の投票結果が知りたいですが
これは 駄目でしょうか。
333:RECO :

2011/09/21 (Wed) 19:27:30

先日起きたログ流しの荒らし対策として
プレイ村、雑談村両方に
「ゲームに支障がない程度で何行まで」というのと
「連続で数発言したら何秒間発言不可能」

という感じの荒らし対策の発言規制を作れるようでしたら作ってほしいです。
ご検討していただけませんか?
334:るる@開発人 :

2011/09/21 (Wed) 23:03:23

>>332
突然死者は投票していないのではないでしょうか。
何か勘違いしてます、わたし?
335:るる@開発人 :

2011/09/21 (Wed) 23:08:33

>>333
いまの観戦者が同じような発言規制をしています。
ので、プレイヤーにもパラメータを変えて
同じような発言規制をすることは難しくはありません。
ただ、護衛履歴などの長文が必要になる場合もあるので、
あまり制限をかけたくないってのもあります。

荒らしの頻度も考慮し、もう少し検討が必要な気がしています。
336:nanashi :

2011/09/22 (Thu) 23:24:54

・新配役の実装お願いします。
・デスノートの実装お願いします。
337: :

2011/09/23 (Fri) 01:37:36

突然死前の投票結果が知りたいですが
これは 駄目でしょうか。

語彙が足りなくてすいません

突然死前の、突然死した人以外の投票が知りたいのですが
だめなのでしょうか?
338:るる@開発人 :

2011/09/23 (Fri) 11:41:37

突然死した人がいても、最終的には投票結果は公表されます。

ただし、突然死の人に投票している人がいれば、
その方だけ再投票となりますが、この時点では結果を公表しません。
なぜなら、再投票の方が、一部の投票結果を見てから、
投票することができてしまうためです。

突然死の人に投票した方が再投票した後に、
全員(突然死した人以外)の投票結果がわかります。

質問者>>337の意図した回答になってるでしょうか?
339:るる@開発人 :

2011/09/23 (Fri) 11:46:11

>>336
デスノートって、どんなルールですか?
どんな配役が希望なのか、どんなルールが希望なのかもわからず、検討もできません。
340:nanashi :

2011/09/23 (Fri) 17:47:01

>>339
デスノートって続わかめてにあるのでご存知かと思ってました。失礼しました。簡単に概略説明しますね。

デスノートは毎晩ランダムで参加者1名に配られる特殊行動です。
デスノートを貰った人は、任意で参加者の名前を書くと、その名前を書かれた人はたとえ狩人で護衛していて
も死にます。死んだログは、狼噛みとは違います。村側がデスノート貰った場合は、狼っぽい人の名前を記入し
狼や狐は占いや共有などの名前を書くのが一般的な戦術です。
デスノートは必ず名前を書かないというわけではありません、書かずに殺さないことも可能です。
続わかめてでは20人以上からデスノートが可能になります。
デスノートのメリットは、参加者が多くても時間短縮できることやデスノートがあることで村側や狼側の戦術が
広がることです。ここの過去ログを読んでみてもデスノート実装希望者が多いのでぜひ実装してもらいたいルール
です。
新配役は、なんでもかまいません。>>310でもかまいませんし管理人が考えた新配役でもかまいません。
341:nanashi :

2011/09/23 (Fri) 17:51:20

続わかめてのwikiを貼っておきます
死神の手帳(デスノート)
http://jinrou.dip.jp/~jinrou/pukiwiki/index.php?%C6%C3%BC%EC%C2%BC#u2b74c31
342: :

2011/09/23 (Fri) 18:19:50

>>338  詳しい説明ありがとうございます!!!
納得いたしました!
343:覚者 :

2011/09/24 (Sat) 16:46:23

因幡鯖等にある、闇鍋村の実装をお願いします
闇鍋村とは、簡単に説明すると様々な役職がシャッフルで配置されるルールです
しかし、その役職がとにかく多いので所謂お祭り村と同じような感じになります
そのお祭り村をやるのが好きなので、出来れば実装して下さい
↓闇鍋村の役職一覧
http://alicegame.dip.jp/suisei/info/new_role/
344:ナナシ :

2011/09/24 (Sat) 19:43:25

>>343
闇鍋村で使用される役職は大変多く特殊な挙動をするものが多いです
背徳狂信は実装したいという方が多く実装されましたが
るる鯖で闇鍋村をやりたい!と言う方は聞いたことがありません
わざわざるる鯖で闇鍋村をしたいのならば別ですが、闇鍋が好きなら因幡鯖などでプレイしてはいかがですか?
345:るる@開発人 :

2011/09/25 (Sun) 02:57:57

>>340>>343
現時点では考えていません。希望者が多ければ検討します。
基本的に、特種ルールよりは通常機能の利便性向上を優先して、実装していきます。
346:ななし :

2011/09/25 (Sun) 13:48:40

デスノート希望します。
347:ファミョン :

2011/09/25 (Sun) 16:31:24

>>345
るるさん、私はるる鯖で闇鍋したいな
闇鍋は定番推理が通じないから新鮮味がいつもあって
終わった時の内訳がカオスだと楽しいです。

それに他鯖ではなかなか闇鍋はポイントが必要だったりするし、
なによりるる鯖が便利すぎるのです。(ログ参照、レス指定など)
だから私はるる鯖で闇鍋が出来たらいいなあ。
348:ファミョン :

2011/09/25 (Sun) 16:52:07

あと闇鍋は一番リアリティがあると思うんです。

配役が決まってないっていうのは魅力があると思うんです。
普通はこの村は素村3人で人狼は2匹占い師は~
なんてわからないじゃないですか。

るるさん、余裕があればこの鯖でも闇鍋出来るよう
お願いしたいです>< 通常機能の利便性優先で結構ですから。
349:RECO :

2011/09/26 (Mon) 03:54:53

>>344
僕もその意見に賛成です。
るる鯖がわざわざ因幡鯖と同じシステムにする必要はないですし、
因幡が利用される理由の一つとして、闇鍋モードがあるわけですから。
それをるる鯖で実装してしまうと、るる鯖のスプリクトの使いやすさから、因幡鯖の需要が下がるのは否めません。
るる鯖では特有のシステムを投じ、因幡鯖とは差別化した方が良いと思います。



そして、本題なのですが。
数人から賛成意見を得ての要望なのですが、称号の数を増やしてほしいです。

称号の提案としては、
・○日連続で雑談、進行村に入った
・○日連続で17A村に参加した
・○日連続で18猫村に参加した
               などの○日連続参加

・最終日まで生き残った回数
・銃殺した回数
・護衛成功した回数
            などの特定の「〜できた回数」などで得られる称号

他にもプレイヤーの皆さんにアンケートを出して段々増やしていけば、称号取得が楽しくなると思います。
350:ナナシ :

2011/09/27 (Tue) 21:32:41

>>344
抜けてました
闇鍋特殊な挙動をする役職が多く、それを実装するには、管理人さんにも少なからず負担がかかると思います
わざわざそれをるる鯖で実装する(管理人さんにお手間をかけさせてしまうよりは)
既に実装されている鯖で遊ぶ方がよいのでは、と思います
>>349のRECOさんと同じように
るる鯖は大変便利な鯖ですが、他鯖との差別化という意味でも闇鍋実装には反対します
351:nanashi :

2011/09/27 (Tue) 23:25:23

最近GMをやりまくってるので、その中で思ったことを提案します。

・GM有りで希望役職有りの場合、GMが第一犠牲者の希望を変えれるようにして欲しい。
例えば、D村の背徳狂信者村の場合、希望役職にしても背徳者といった人気の無い役職があります。
そういった状況に加えて、第一が背徳を希望していると背徳が役欠けで村が始まることになります。
そうなるとGMとしてはせっかくの狂信者・背徳者村なのにその村の面白さが初日役職持ちで半減
と感じます。GM有りの場合、第一の希望役職の変更ができると、いろいろありがたいです。

・GMから特定の相手だけの発言ができるようにしてほしい。
GM裁量役職を考えるにあたり、特定の相手にだけ発言が届けられたらと思います。例えば、特定役職
を決めその人に役職実行を望む場合、今の環境では、GMが全員にみえる発言しかその人に伝える手段
がありません。例えば、デスノートの所持を決める場合、今の場合だと、
全員がランダム番号を夜に発言する→GMがその番号をメモしランダムで選ぶ→番号を呼びかけて役職実行を
促す・・・という流れになります。これだけでも結構な作業量です。
でも、特定の人に話せるようになるだけで、GMがランダムで選ぶ→その人に直接話す・・・という手順
になり村人の手間がかなり省けます。
また、初心者の質問に対しGMが他の人の目を気にせずに返答できるというメリットもあります。
色んなGM裁量役職を決める際に、あると便利なのでぜひ健闘をお願いします。
352:nanashi :

2011/09/27 (Tue) 23:27:14

>健闘をお願いします
ずっと村が始まるときに健闘をって言ってましたので間違えました。
検討をよろしくおねがいします。
353:PageDown :

2011/09/28 (Wed) 01:04:19

>>351
トップページからの以前に実装判断された案件一覧で確認できると思います。

たしかGMから特定者へのTELL機能は、不正利用の可能性を考慮して実装しないという話でした。
第一が常に素村というアイデアも、それは人狼ではない!という反対が多く実装見送りでした。
この2点を考え合わせると、第一の役職希望をGMが恣意的に操作できるというのもまずアウトかな。


ところで闇鍋ルールに関してですが、他鯖管理人さんの著作物であり、さらにその著作の元キャラ
(東方など)があるようですね。これはさすがにるる鯖に導入は問題が多すぎると思われます。

別に反対ばっかりしたいわけじゃないのですが、反対意見ばかり言ってしまってますね。
猫又やデビルトリガーぐらいなら(原案が曖昧な感じだし)いいのかなあと感じます。
どれぐらい利用されるかどうかは不明ですがデビルトリガーはVIP村などで使うのかな??



役職関係で調整があるなら
・狂人や背徳者は夜に自殺することで朝に無残死体となることができる。
・狂信者は狼の遠吠え会話を聞くことができる。
・霊能者は突然死したキャラクターの○●判定もみることができる。(※初心者トラップ要素になるのが問題)
・狐は第一犠牲者の役職を知っている。
あたりがたまーに欲しくなります。でもなくて困らないものでばかりですね。


あとはシステム的なもので
・7人以下開始の村の戦績は称号に反映しない。
・MVP投票、名勝負村投票。 (村検索で抽出できるとなお嬉しい)
が欲しいです。いいログや参考になるプレイヤーさんがデータに埋没してしまっているのは残念。
354:nanashi :

2011/09/28 (Wed) 19:35:41

>>353
案件一覧は確認済みで掲示板の流れも把握済みです。その上で反論させていただきます。

まず第一希望役職のGM設定の件は、第一は役持ちなしでしたいという提案とは別物です。
第一が役持ちなしというのは、村の内訳を推理するものとして大きな影響を与える設定です。
その件については、ゲームバランス上実装が難しいのは理解できます。
今回提案してるのは初日役持ちなしではなく、GMからの第一の役職変更です。これは、
初日役なしとイコールではありません。GMによっては役職変更なしのままにする場合も
あるし、ないかもしれません。内訳推理するときに、妄信的に第一は素村という推理は
防げます。先に提案したとおり、GMが第一の役職を変更するメリットは、たとえば狂信
・背徳村での狂信者・背徳者の役職に第一がなるのを阻止するというゲームでの救済処置
です。そんな救済処置はいらないと思うかもしれませんが、毎回村がやれるわけではあり
ません。例えば19D村など、立ててくれる方はいるのですがなかなか集まらないのげ現状
です。そんな少ないチャンスの中、第一が背徳者だったりするとせっかくの19D村の面白
さがなくなると感じます。
第一を希望役職を素村にするというのではなく、GMのゲームメイクの設定の一つとして
役職変更ができればなぁと思います。

長いので、tell機能は次レスにします
355:nanashi :

2011/09/28 (Wed) 19:49:11

次にGMから特定のプレイヤーへの発言機能(以下tell機能)ついて

まず不正使用のおそれがあるとのことですが、ゲームが終われば遡って発言を見ることが
できる環境で、不正利用を考えるプレイヤーがいるとは思えません。やりたい人はもっと
賢くばれずに2窓などを使ってるのではないかと思います。
tell機能に関してはメリットは2つあります。
・一つは特殊役職のときに運用できる
・一つは初心者さんに個別に対応できる
先述しましたが、たとえば17人の中から一人選ぶ場合。現時点では17人全員が夜の独り言
でランダム数字を発言し、その中からGMが番号を選択し、全員にGMが発言がわかるという
制約の中、ゲームを進行せざるおえません。
例えば、占いをGM裁量で一人増やした場合、GMは結果をそのままいうことができず、新設占い師
の発言を工夫してもらうしか現時点では方法がありません。GM裁量役職をやった方はお分かり
だと思いますが、この時点で負担はかなり高いです。もちろん新設占い師が、「○○さんは村人ではない」
みたいな肯定文・否定文を交えてGMがYES・noで答えてもらえれば可能なんですが、例えば新設占いが
死んだ場合、GMの会話はどうするのか(死んだことを知らせないように延々演技をするのか)とか
負担があります。
その点、tell機能であればそんな煩雑な問題がすべて解決します。新役職を行うなら、GMがランダムで
選んでtellすればいいだけですし、全村人にわかってもらっては困るような話もできます。また、初心者
村のGMもやってるのですが、個別にtellできるようになると全村人に○○さんは初心者さんだななどと思わ
れずに対応ができます。
重ね重ね申し上げますが、不正利用という可能性の低いデメリットよりもメリットは多大にあります。
検討をよろしくお願いします。
356:るる@開発人 :

2011/09/28 (Wed) 23:30:36

>>355までの要望について

・第一の希望役職変更は、悪影響はないので実装の方向で検討します。
・tell機能は、不正が可能になってしまうことと、
 実質、特殊村のための機能となるので、気が進みません。
 基本的に、特種ルールよりは通常機能の利便性向上を優先して、実装したいです。
 メリットもあるのは重々理解していますが、一度でも不正があれば、
 「やっぱりこの機能は無い方がよかった」となることが想定されます。
 
その他、要望を多くいただいていますが、個人の要望を反映していてはキリがないので、
前回のようにアンケート等を通して、要望が多い機能を実装することになります。
(ただし、通常機能の利便性向上が最優先されます)

357:るる@開発人 :

2011/09/28 (Wed) 23:37:25

>>353
要望はアンケート等を通して、要望が多い機能を実装することになります。
ただし、既存の役職の能力を変更すると、
一般的な人狼から外れた亜種な鯖となってしまいそうなので、
基本路線は維持したいと考えています。

>・7人以下開始の村の戦績は称号に反映しない。
これは、どの称号を指していますか?
村の条件で、称号に反映していないものはすでにあります。
例えば人狼王なども、単にすべての村の勝率上位で決めているのではなく、
条件があります。(条件はあえて公開しません)
358:PageDown :

2011/09/29 (Thu) 00:46:54

>>357
るる@管理人さん、ご検討&レスありがとうございます。


>基本路線は維持したいと考えています。
一応メジャーな部類の能力を選んでみたのですが、確かにそうですね、
あんまり能力がありすぎてもイロモノになっちゃいますかね。


>>・7人以下開始の村の戦績は称号に反映しない。
>これは、どの称号を指していますか?
特定の称号にだけ、反映しないという要望ではありませんでした。

7人以下開始村は2吊り以下の所謂運ゲー要素が強いものだと思います。
運も実力のうちとは思いますが、17A村などを連戦し好成績を修める方と
7人村で好成績を修める方が同じ評価なのは、推理と騙しの人狼ゲームの
コンセプトからやや外れているかな~と思った次第でした。
しかし、

>例えば人狼王なども、単にすべての村の勝率上位で決めているのではなく、
そうだったのですね。
短期人狼王や長期人狼王の方をちらっと拝見したら、身内村や6C村のログ
が目立って見えたもので誤解していたようです。


いつも運営開発ありがとうございます。
また何か思いついたら懲りずに提案させていただきたいと思います。
359:プレイヤー :

2011/09/29 (Thu) 03:06:36

凸死多数やリア狂出現などで村の進行が困難になると、
無効試合で引き分け終了にするケースが時々見受けられます。

案件一覧に保留状態になっている廃村処理の実装
(と言うかなぜか廃村嫌う人がいるようなので無効試合処理のほうが良いのか)
をする予定っていうのは無いんでしょうか。
成立条件は全員一致の投票で問題ないとは思うのですが。
360:るる@開発人 :

2011/09/29 (Thu) 20:19:47

>>359
これも前に似たような要望がありました。
廃村処理を作成したとしても、一人がミスして廃村にしなければ成立しません。
これは、引分処理で一人がミスすれば引分にならないのと、ほぼ同等と考えられます。
つまり、この機能を実装しても利便性は向上しないのではないでしょうか。
361:nanashi :

2011/10/01 (Sat) 17:01:03

>>356
検討ありがとうございました。tell機能については了解です。
362:王 陳珍 :

2011/10/02 (Sun) 10:55:37

BBS系人狼にある、前日へのアンカー機能を希望します。具体的には
>>2:34 で2日目の34へのアンカーというものです。

ご検討よろしくお願いします。
363:王 陳珍 :

2011/10/02 (Sun) 11:16:41

もう1件要望です
住民リストを、現在の2列の他に1列表示できるモードが欲しいです。
(ブラウザの横幅節約のため)

ご検討よろしくお願いします
364:るる@開発人 :

2011/10/04 (Tue) 07:01:15

>>362-363
次回のアンケートの候補にします。

ただ、>>362は、利用頻度が低そうで、その割りに実装が面倒なので、
実現できないかも・・・。

最近、断り気味の回答ばかりで、すみません。
365:王 陳珍 :

2011/10/06 (Thu) 23:29:06

>>364 断られることには全く問題ありませんw 管理者の方針で決めると良いと思います。

そして、今回もう1つ要望をさせてもらいます。

雑談村の、観戦者発言をオフ設定にする事を検討していただけないでしょうか?
最近、匿名での無責任な発言が、円滑な話し合いを阻害しがちで、
このままエスカレートすると荒れる懸念が出てきました。

あくまでも要望なので、方針があるなら断ってもらっても反論はしませんよ。

ご検討よろしくお願いします。
366:nanashi :

2011/10/07 (Fri) 18:25:30

>>365
それって観戦なくしても、捨てハンで入村できるので状況は変わらないと思います。
367:pkozel :

2011/10/08 (Sat) 12:44:56

>>365
観戦者発言はログが見にくいですし、安価がしづらいです。
観戦者だと安易に暴言が吐ける状況なのは間違いないです。
捨てHNだと、HNを変える作業が面倒なので、暴言が抑制されると思う。
なので、雑談村の観戦者発言を撤廃する意見に賛成です。
368:てす :

2011/10/08 (Sat) 12:52:34

HNを変える作業が面倒な人はわざわざ荒らさないんじゃない
369:pkozel :

2011/10/08 (Sat) 13:42:13

>>368
今は荒らしの問題は言ってませんよ。
暴言というか、節度のない発言が観戦者からたびたび起こります。
それは軽い気持ちから来ていると思うのです。
暴言を吐くために、わざわざ捨てHNで雑談村に入るとは思えないという所感。
なので、暴言抑制になるかと。
観戦者はあくまで観戦に専念すればいいと思う。発言したければ、中に入る。それでいいんじゃないかな。
もちろん、中にいる人は歓迎の姿勢をとることが大切です。挨拶は必須。
370:るる@開発人 :

2011/10/09 (Sun) 06:07:57

>>365-369
雑談村で観戦で発言することは確かに意味が無いので、
雑談村を観戦者発言無しにする方向で検討します。
371:るる@開発人 :

2011/10/09 (Sun) 06:42:28

>>363
ちょっと気になったので、ログから利用者の解像度を調べてみました。
本サイトの横幅は1150程度あるので、4.1024x768の方だと切れてしまいます。
Ctrl押しながら、マウスのスクロール(またはマイナスキー)で、
縮小表示にできるので、横幅が切れて困っている方は、
使ってみてください。

WXGA60(1366x768)をお使いの方が一番多いとは、意外でした。

1. 1366x768 18.48%
2. 1280x800 15.42%
3. 1920x1080 13.07%
4. 1024x768 9.26%
5. 1280x1024 8.92%
6. 1680x1050 6.96%
7. 1440x900 6.37%
8. 1600x900 2.80%
9. 1920x1200 2.13%
10. 320x480 1.92%
372:王 陳珍 :

2011/10/09 (Sun) 19:01:15

>>371 これは、全画面にする前提でしょうか?
私の場合、縦はブラウザ画面いっぱいに使い、横にメモ帳を並べてプレイしていますが、
ブラウザをフルスクリーンで使ってない環境を考えていただけると幸いです
373:pkozel :

2011/10/12 (Wed) 18:41:14

狼の夜の独り言は【独り言】という表記を無くし、赤文字を白文字にして、村人の夜の会話と同じにすることをお願いしたいという要望です。

http://werewolf.ddo.jp/log/log21062.html
このログの最終日のように、狼がちゃんとコピペできているか確認して、それをさらにコピペした場合、システム的に狼が透けてしまいます。
これではゲームを壊しかねないので、このような要望を出しました。
374:nanashi :

2011/10/12 (Wed) 19:53:10

>>373
反対します。今の仕様の方がいいです。
毎回似たようなミスがあって問題視されてるならまだしも、該当村がその村しかありません。
そんなレアケースな狼の自爆をケアすることは本末転倒です。【独り言】があるおかげで
ギリギリの時間に打った発言が仲間に伝わったのか、間に合わなかったのかわかります。
また、文字色が赤文字なのはるる鯖の特徴で見やすくするための配慮だと思います。事実
私にとっては見やすいもので、この色を変更されるのは困ります。
375:pkozel :

2011/10/12 (Wed) 22:11:52

>>374
ちょっと勘違いされているようで。
というか私の言い方が伝わりにくかったのがわかりました。
ログ見てもらえばわかりますが、狼の夜の会話は赤文字で、狼の独り言は白文字です。
狼会話の赤色はもちろんそのままのほうがよいです。
ただ、狼会話か、独り言かどうかは文字の色でわかります。
わざわざ【独り言】と表示しなくても独り言とわかるのでは?と思い、狼の独り言時に、【独り言】表示の撤廃を望んでいます。
376:るる@開発人 :

2011/10/12 (Wed) 23:33:26

>>372
画面の構成として、横にプレイヤー欄を設けている以上、横長になるのは仕方なく、
その分、会話欄を長くすることができています。
プレイヤー欄を一列のみにすると、プレイヤー欄が縦長になり、
人数が多いと1画面に収まらなくなります。
その方が見難くなるのではないでしょうか。
377:るる@開発人 :

2011/10/12 (Wed) 23:38:28

>>373-375

>>373の最終日にそれっぽいログはありませんでしたが、どの発言のことでしょうか。

【独り言】がついていないと、一見してそれとわからず、
色の区別だけでば、初めてのプレイヤーなどには伝わらない可能性もありますが、
どうでしょうかね。
好みの問題のような気もします。
378:pkozel :

2011/10/13 (Thu) 16:17:53

>>377
9日目の昼の4番目のフー子さんの発言です。
【独り言】がコピペされています。
狼が透けても狼の自業自得ということでいい気がしてきました。
狂人が最終日【独り言】を使うのはシステムを使った騙りで禁止ですし、大丈夫でした。
お忙しい中ありがとうございます。
379:PageDown :

2011/10/13 (Thu) 18:56:01

開発運営まことに感謝であります。


・キャラアイコンをクリックしての「発言一覧」状態でCTRL+Aを押すと、ポップアップ中「発言一覧」だけを範囲選択できると嬉しいです。
・あるいは「発言一覧」のどこで範囲指定してもプレーンテキストでコピーできるようにして欲しいです。1行だけ抜き出そうとすると、Excelでペーストできないことがおおいので・・。

・関連して発言一覧から、何行目の発言かわかると、まとめやすくて助かります。まあコレに関しては自助努力で頑張れって話でおわりそうですね^^;

・楽天のアフィバナーが欲しいです。
今月もアフィ使わず2万円ほど楽天で買い物してしまいました。
運営資金カンパでアフィ踏みたいので、できればバナー設置してほしいですね~。(でもamazonのアフィとかもつけるとアフィだらけになっちゃうっていう問題はあるのかな)


雑談村の観戦不可パッチが近く実装されそうなので、滑り込みでさりげなく提案提出させていただきました~。
380:nanashi :

2011/10/13 (Thu) 23:00:20

>>375
色だけじゃ、わかりにくいと思います。やっぱり【独り言】があるといいです。

要望
GMの時、参加者のアイコンクリックすると過去の戦績を見られるようにしてほしい。

理由
現在、村が終了後に各プレイヤーのアイコンをクリックすると戦績がみれますが、この
仕様をGMが村立てのとき村開始前時点で実装できませんか?実装していただけると、
参加者の経歴がわかり、不穏な人を省いたり、過去の戦績から身内なのかどうか判断で
きるようになります。
381:王 陳珍 :

2011/10/14 (Fri) 17:04:56

>>376
人数とブラウザ縦幅を考えれば、縦に長くなるリスクは2行でも1行でも変わらないと思います。
つまり、下にあぶれた分は「縦」スクロールバーで見えればいいと思ってます。
(これは2列時にも同じですが)
願わくば、(1列2列関係なく)「↕」使用時に住民欄の縦スクロールバー欲しいですね。
382:るる@開発人 :

2011/10/16 (Sun) 06:19:30

>>381
> 人数とブラウザ縦幅を考えれば、縦に長くなるリスクは2行でも1行でも変わらないと思います。
例えば、人数が16人のとき
2列だと8人分の縦長になりますが、1列だと16人分の縦長になりますよね。
リスクが変わらないと言うのが、よくわからないです・・・。
383:ななす :

2011/10/16 (Sun) 08:07:42

http://werewolf.ddo.jp/log/log21313.html

これを読んで思ったのですが迷惑者報告とはどういったものなのでしょう?
自分は突然死やゲームを壊す行為(リア狂等)に対して使うものだと思ってたのですが。
このログを読む限り迷惑者報告が「気に入らない人物に投票する」というものとして
扱われてるようにも見えます。

狼の「しね」等の暴言はともかく、
共有者の決め打ちミスに対して投票なんて憂さ晴らしに感じるのです。

今回はたまたま1票ですが票次第では入村不可になるんですよね?
そう考えると軽々しく使っていいものではないと思います。
投票者も分かるようにしたほうがいいのでは?
384:るる@開発人 :

2011/10/16 (Sun) 12:22:55

>>379
プレーンテキストでコピーできないというのが、よくわかりませんでした。
個別の発言履歴部分をドラッグしてコピーし、ペーストすることはできます。
一応こちらでも確認しました。

発言番号を個別の発言履歴に追加することを検討します。

楽天アフィは以前つけていたのですが、ほとんどクリックがないようなので外しました。
トップページに表示するようにしてみます。

385:るる@開発人 :

2011/10/16 (Sun) 12:23:59

>>380
> GMの時、参加者のアイコンクリックすると過去の戦績を見られるようにしてほしい。

実装します。
386:るる@開発人 :

2011/10/16 (Sun) 12:31:17

>>383
意図はご認識のとおりで、気に入らない人に使うものではありません。
そういった場合でも問題ないように、少ない票では意味をなさないようにしています。
票次第で入村不可となりますが、悪用される可能性があるため、
ペナルティを与える条件や期間などは公表しません。

また、投票者を分かるようにすると、仕返し等の悪用につながる可能性があるので、
表示しません。
387:王 陳珍 :

2011/10/16 (Sun) 23:10:27

>>382

えっと、使用者のブラウザの横幅がどれだけの長さかわからないので1行に意味が無いとするならば、
同様に使用者のブラウザの縦幅がどれだけの長さかわからないので縦が8名で画面に収まるかどうかもわからないのでは?
という意味で言わせてもらいました。
個人的には縦長で画面に収まらなくても、「縦」スクロールバーが出るなら良いかなと思っています。
(「横」スクロールバーが出るよりもそちらを選ぶ、という個人的所感です)

まぁあくまでの1要望なので、要望が通らなくても異議はありません。
388:PageDown :

2011/10/17 (Mon) 23:28:03

>>384
ご返信ありがとうございます。


私はJavaなどに詳しくないので、なぜコピペできない(ときがある)のかはわからないのですが、多分なにかのタグを一緒にコピーしちゃってるんじゃないかなと思います・・・。要領を得ないレスで申し訳有りません^^;

とりあえず
https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/extended-copy-menu-fix-vers/?src=userprofile
こちらのアドオンでプレーンテキスト状態でのコピーはできたのですが、
プレーンテキストコピーなら素直に複数行→複数行でコピーできるのですが、
非プレーンテキスト状態では「テキストボックス」的なものがでてきて1マスにコピーしようとする?みたいです。(結果的にコピーできてないこともあり)

ただ、私は以前「30秒警告音がエラーメッセージが出るだけで鳴らない」という妙なこともいっているので、多分うちの環境がヘンなのかなーっと。(そういえばこちらに「追加のダイアログを抑止する」といった項目が追加されていました。ご対応いただきありがとうございました!)

とりあえず知識不足でうまく説明できませんもので、上のアドオン利用
(安全性不明なので使われるかたはご注意!)
して自助努力でやっていこうとおもいます。
もし説明できるようになったら、その際は追記報告させていただきますね。


発言一覧に発言No追加、ご検討ありがとうございます!
バナーのほうもありがとうございます。買い物の際に是非利用させていただきたいとおもいます。
いつも開発運営感謝であります~
389:PageDown :

2011/10/17 (Mon) 23:50:22

失礼しました。大事なところを書き間違えて(忘れて)いました。

>非プレーンテキスト状態では「テキストボックス」的なものがでてきて1マスにコピーしようとする?みたいです。(結果的にコピーできてないこともあり)

普通にコピペできるときもあります。
さらに色々ためしてみた際、「コピペできないときはとことんできない」です。
(しかも占い理由をかいているときに多い)

おちついた状態でコピペしているとほとんど問題なくコピペできますね^^;
でもその検証中にも「空白(行数だけ)でコピーされること」もありました。
そのときはやはり、コピペ範囲を指定しなおしてもやっぱり同じ症状が再発する可能性が高いのですが・・・。

やっぱりここまで書いてみて自分の環境のせい濃厚な気がしてきました。
最後まで再現性はわからずでしたし、申し訳有りませんでした。



さらにすみせんでした、
CTRLおしながら発言一覧をクリックすると全体指定は簡単にできました^^;
私の無知ゆえに大変おさわがせしました^^;
390:るる@開発人 :

2011/10/18 (Tue) 23:47:23

>>387
2列表示であれば、定番の17名をほとんどの利用者で1画面内に表示できるように
なることを考えて、プレイヤー表示枠の大きさを設計しています。
一列表示にすると、ほとんどのプレイヤーは一画面に表示できず、
縦スクロールしなければならないので、一列表示を求めている人は少数と考えます。
(縦が長い特殊なディスプレイを使用している人などのみ))

確かに利用者の縦幅の長さはわかりませんが、1列にすれば縦スクロールが必要になるリスクは
(2列表示と比較して)2倍になります。
391:るる@開発人 :

2011/10/18 (Tue) 23:49:45

>>388-389
対処はなしでよさそうなのかなと認識しましたが、1点気になりました。
「プレーンテキスト」をどういう意味で使われています?
392:PageDown :

2011/10/19 (Wed) 00:08:41

>>391
html形式ではない(テキスト以外のタグなどの情報のついていない)データだと認識しております。
Unicodeとかの特殊文字も一応プレーンテキストだと(この一連の流れでは)認識し使用しておりました。

色々と言葉足らずでしたね。お忙しい中対応していただいているのにお手数おかけしてしまいすみません。
393:noname :

2011/10/20 (Thu) 12:37:38

はじめまして いつも素早いバグ対応ありがとうございます。
スレチかでしたらすみません。トリップは何桁対応なんでしょうか?他鯖で使っているトリップを入力すると違う表示になっているので。
394:nanashi :

2011/10/21 (Fri) 18:35:07

るる鯖更新ありがとうございます。さらに使いやすくなって感謝です。
ふと思ったのですが、先日検討をいただいた、GMが第一犠牲者の希望役職の変更仕様は
期待しても良いのでしょうか。把握済みだとは思いますが、失念した場合もあるかと
思い指摘させていただきました。
395:nanashi :

2011/10/21 (Fri) 18:46:45

ちょっと思いついたので提案させていただきます。

提案
【名前(とアイコン)が村開始でランダム振り分けられる機能の実装】

提案理由
人狼をやっていると慣れていくと参加者の性格もわかりメタ推理が発生します。そのメタを防ぐため
コテハン禁止の村もありますが、それを鯖の仕様で実装できないかという提案です。
村の入村は、コテハンで入村してもかまいません。ただし村が始まると、全員に名前とアイコンが
振り分けられ、コテハンによるメタ推理を防止します。現在似たような仕様は、GMによっては
「CNコテハン禁止」でやっている村も多いですが、それを鯖の仕様で行うことによって、手軽に
できるのではないかと思います。
村名は
・楽天家 ゲルト
・村長 ヴァルター
・老人 モーリッツ
など、30人分の名前を用意します。(名前を募集するのもいいかもしれません)
実装するメリットは先述したとおり、手軽に導入する村が増えるということですね。

こんな機能はいかがでしょうか?>>管理人様。ならびにスレを覗いてる皆さん
396:通りすがりの者 :

2011/10/22 (Sat) 12:22:54

>>395
「アイコンとCNは固定にしないで入村してください」の一言で済みます。
私は不要かと。

この要望に限らず、不要な要望が多すぎる気がします。いちいち返事を書いてくれる管理人さんの手間を考えましょう。
397:ななし :

2011/10/22 (Sat) 12:33:36

>>396
要望スレで要望書くなって、何言ってるんですか?
細かい要望で、大きな改革を望む人には不要にみえるかもしれませんが
利便性の向上なんて、そんな小さい要望の集まりですよ。
村開始にランダム名前というのは、
>「アイコンとCNは固定にしないで入村してください」の一言で済みます。
この手間は結構たいへんだと思いますし、この記述があって入村を遠慮している
人も大勢います。その負担がなくなることはメリット大きいと思います。
398:第1犠牲者 :

2011/10/22 (Sat) 13:45:05

名前シャッフルいいですね
うちの身内村でも最近メタが多いです。
だからといってコテハン禁止にはしない
そんな微妙な位置です。
実装されたら是非利用します。
399:通りすがりの者 :

2011/10/22 (Sat) 15:26:50

>>397
勘違いされているようですね。
要望を書くなとは言ってませんよ。
「細かい」でなく、運用で対処できるような「不要な」要望が多いと言っているだけです。

また、手間が大変とのことですが、大変さが私には分かりません。
名前とアイコンを変えるだけでしょ。具体的に教えてください。

入村を遠慮している人が多いというのも聞いたこと無いし、
遠慮している人たちが、この機能があれば入ってくるのですか?
400:ななし :

2011/10/22 (Sat) 15:44:13

>>399
15秒ルールも運用で対処できるんですが。
>>1といった発言参照も運用で対処できるんですが。

あなたの言ってる不要は「自分が不要だと思う」という主観的な意見にしかすぎません。
もし違うなら細かい定義と不要な定義の客観的な定義をお願いします。
もちろん私が例にふくめたことも説明してね。

15秒ルールなんて、
>名前とアイコンを変えるだけでしょ。具体的に教えてください。
あなたの言葉で説明するなら、15秒間発言をがまんするだけでしょ。とも言い切れます。
401:通りすがりの者 :

2011/10/22 (Sat) 20:26:36

>>400
>>259をよく読んでください。

私の考える定義も>>399に書いてるじゃないですか。運用で対処できるからです。

質問に質問する前に、私の質問に答えてください。
「大変さ」と、「遠慮してる人が入ってくると考えてるのか」
この2つの答えをどうぞ。
402:名無しさん :

2011/10/22 (Sat) 20:49:27

>>400
主観的な要望を書いたらいけないの?ここ?
自分勝手でくだらない要望がおおいな。
403:みさと :

2011/10/23 (Sun) 01:25:01

>>400
なんで15秒ルールの話を出してるの?
まずはランダムCNだけの話にしないと、混乱するでしょ。

15秒があるから、ランダムCNも作れってこと?それこそ横暴。
404:ななし :

2011/10/23 (Sun) 01:42:37

>>403
さすがに文盲すぎるでしょ。あなた。
>「細かい」でなく、運用で対処できるような「不要な」要望が多いと言っているだけです。
の反論として述べただけです。
通りすがり(思うけどこの名前失礼ですよね。)さんの主観的な考えに異を唱えただけです。

>15秒があるから、ランダムCNも作れってこと?それこそ横暴。
そういう話ではありません。
405:みさと :

2011/10/23 (Sun) 01:59:49

不要な要望の反論として15秒ルールを出したってことですか。
でも、管理人さんが>>259で、運用で出来るけど必要と、
言ってたから、意味なかったですねww
主観的な考えでなく、管理人さんも同意だったわけですwww
406:通りすがりの者 :

2011/10/23 (Sun) 02:03:03

>>404 早く最初の質問に答えてよ。
ななしも名前が失礼なのは同じ。
407:ファミョン :

2011/10/23 (Sun) 06:50:03

ランダムCN&ランダムアイコンはあると
メタ推理防止に便利。

「そんな機能つけずとも自主的に非固定CNすればいいじゃない」
ごもっともです。ですが名前の付け方である程度誰かわかったりもするので
機能によるランダムCNは便利かと思われます。

15秒ルールの話が出ているのは
「15秒ルールも機能としてつけずとも、自主的に15秒黙ってれば良いんじゃないかと言うと、
それは自主的に出来ないことは無いけど、機能としてあったほうが便利。
だからランダムCN&ランダムアイコン機能もあったほうが便利じゃないのかなぁ?」
って言いたいのだと思います。

「15秒ルールもランダムCNも自主的にやれ!
機能としてはいらん!管理人さんをわずわらせるな」って意見も
「機能としてあったら便利いいなぁ、出来れば実装して」って意見も どちらもわかります。
(個人的には15秒ルールもランダムCNも優れた機能だと思いますが・・・)

ですが最終的には るるさんに決めてもらいましょう。
「あったほうが便利だから採用」なのか
「自主的に出来るから不要」なのかは るるさんの裁量次第です。

ですから 肯定派も否定派も お互い鯖と管理人さんの思いやっての意見ですので
ケンカなどはしないでください。
「ななし」や「通りすがりの者」という名前が失礼っていうのは
ただの言いがかりのレベルだと思いますよ。大人の討論をお願いします。

【以上長文失礼しました。】
408:抹茶レモン :

2011/10/23 (Sun) 11:56:17

村の終了後に村終了処理の延長は無理でしょうか?
色々話したいこととかあった場合でも村建て時にそんなに長い時間の確保を予定してない場合もあり得るため
戦術面での話し合いなら雑談村でもできますが、通報処理に関する話し合いだとその村の中でしかできないため
もしよろしければお願いします
409:玲莉 :

2011/10/23 (Sun) 15:55:06

第一犠牲者の希望役職を手動で変更はできない方がいいように思います。
または変更した場合は通知メッセージが出るようにした方が安心できるのではないでしょうか。
故意に占い師希望を毎回出す村をGMが建て続ける等のバランス破壊行為が出る可能性もあります。
現状ではそうなった場合に対処法もありません。
410:nanashi :

2011/10/23 (Sun) 16:55:22

>>409さん
まず
>>351
>>354
をご覧いただいて実装の意図をご理解ください。
そこで質問なんですが、
>故意に占い師希望を毎回出す村をGMが建て続ける等のバランス破壊行為
これってどういう意図でGMがバランス破壊を行うのですか?
私はもっぱら最近はGMばかりやってるのですが、わざわざ自分の村を破壊行為
しようとは思いません。リア狂GMの心配でもしてるのでしょうか。
411:玲莉 :

2011/10/23 (Sun) 17:56:34

>>410
リア狂でなくとも普通の展開はつまらないので占い初日にしてどうなるかを見てみたい等の願望がある人が建てればその趣味に付き合わされてしまう事になります。
普通村と銘打っていれば他の村は建たないでしょうから、参加しないかそれに甘んじるかの2択になってしまいます。

特殊村等の為に機能を残すとしても、GMが希望役職を変更するならアナウンスで故意に変えた事を通知して貰えればと思います。
そのメッセージが出れば抜ける等の対処もできるので。
GMが第一犠牲者の希望を変更するの自体を否定する訳ではないですが、それを秘匿する必要はないと考えます。
412:nanashi :

2011/10/23 (Sun) 19:02:07

>>411さん
貴方の考えてることがレアケース過ぎていまいちよくわかりません。
>普通の展開はつまらないので占い初日にしてどうなるかを見てみたい等の願望がある人
GMをやってますが、占い欠けという展開は別に珍しくもありません。上記のようなGMが
いるかはなはだ疑問です。
413:玲莉 :

2011/10/23 (Sun) 19:51:32

>>412
レアケースでも412さん以外の方が全てそうだとは限らないので備えあれば憂いなしです。

特に後ろめたい事が無ければ希望変更がアナウンスで明示されても困らないと思うので。
普通村なら恣意的に役職を変更する必要はないですし、手動で変更する場合のみ下記のリスクを負えばいいと思います。
特殊村でのキー役職が第一にならないようにする事自体がメタ的な行為なのでメタの心配をするならしなければいいという話です。

『特定のGMが特定の人を優遇している』等の批判が出て将来起きるかもしれないトラブルを防止できるのでGMをする人の保護にも繋がります。
GMに対する批判がこれまでも色々あった経緯を考えれば、そういう人がでないとは言い切れないのです。
そういう面でも希望役職制のGMをする人にリスクを強いてしまうので良くないのではないでしょうか?

変更のアナウンスが無ければ変更していないと証明になるのであればNo.21865のGMさんのような手間も不要になります。

なので手動で変更する場合は変更メッセージを出すように修正、無理なら廃止のどちらかがいいと考えます。

この意見が412さんに理解されるかされないかに関わらず、理に適っていると管理人さんが考えれば対処して貰えると思うので書かせて頂きました。
414:pkozel :

2011/10/24 (Mon) 00:24:43

普通の希望役職制で、GMが第一の役職希望を変更できるのはちょっと問題ありかと思う。
解決策を考えました。

希望役職制村を建てるときに、第一の役職をGMによって変更可能にするかどうかを村建て時に決めれるようにできれば問題ないかと。
そしてその村が変更可能かどうかが村に表示される。(縛りの表示などと同じように)
こうすれば、GM視点では村の方向にあった希望役職制ができる、プレイヤー視点では自分がしたい希望役職制に入れるのではないでしょうか。

という提案です。
415:PageDown :

2011/10/24 (Mon) 13:38:54

開発管理人のるるさん、いつも更新・対応ありがとうございます!

横から失礼します。
希望村で、参戦しない「背徳」や「狂信者」を第一が希望することはまれによくあります(問題①)。以前に私は「狂信希望を自動で狂人にスライド」を提案させていただきましたが、それはこの問題によるものでした。(仮GMでの希望村では恐らくまだこの問題は継続しているものと思われます)
問題がある以上、GMが第一の希望を変更できる機能は大賛成です。ただ、そこで問題があるのは「GMのバランス感覚」というかバランス理念の違いでしょうね。

>>410さんのおっしゃるようにバランス破壊を意図したGMは居ないか淘汰されるでしょうけれど、バランス破壊回避を意図したがゆえの恣意的バランス介入は考えうるところです。
「一般参加者の希望が通るのはいいことだけど、第一の希望が対抗希望なしで100%通るのは問題。」・・・と、そう考えるGMがいないとも限りません。そういったGMさんなら「悪意なく」「対抗のいない第一希望は変更」しちゃう可能性はありますね。
もちろんそれはGMの自由であり権利ですが、やはり参加者としてはGMには公平でいてほしいものです(問題②)。
変更したなら変更したでその理由や変更方針(参戦職でランダムなのか、GMが特定の職を決めてしまった)を知りたいのは同意です。

問題①に加え、特殊村において第一の役職を変更できるメリットなどを考えると、第一の希望をGMが変更できるのは大賛成なのです。しかし一参加者としては問題②も気になってしまいます。

ということで>>413の「第一希望を変更した際には村にアナウンスが流れる」案に賛同します。変更したことがわかれば変更の理由や意図を気軽に話題にすることもできますから。
416:nanashi :

2011/10/24 (Mon) 19:20:47

>>413-415
理解しました。色々意見を言わせていただきましたがおおむね同意です。
私のイメージでは、第一が背徳者村で人気の低い背徳者希望になってたら
こっそり変更したり、6C村で第一が村側希望していたら同じようにこっそり
変更したり(第一が村側だと村側の勝利がなくなるため)といった救済目的を
メインに考えていました。まあ、その救済処置がありかなしかはまた議論が
いることかも知れませんね。
話題として挙げられたNo.21865も見てきました。私としてはどうしてそんなに
GMに対して疑心暗鬼になってるのか疑問を感じた村でした。
私としては、GMに関しては全幅の信頼を置いてますので、そんな疑問を思うこと
がありませんので・・・

21865の村を見て感じることは、GM村の場合GM履歴がすばやく参照できるといいの
ではないかと思いました。
>  「星井美希」さんが、GMとして村に入りました(13:06:53)
ここにGM履歴のリンクを貼って、すぐ参照できるようになれば参加者もGMを吟味して
参加できるのではないでしょうか。
417:るる@開発人 :

2011/10/24 (Mon) 23:35:55

○第一の希望役職変更について
変更時に告知メッセージを出す方向で検討します。これ以外の対応は無し。

○ランダムCNについて
村立て時にランダムCN制か選択し、開始時にランダムにカラー、アイコン、名前が割り当てられます。
これはプログラム実装上の制約になりますが、
・事件前日にランダムCN制の有り無しを変更はできません。
(とりあえずです。いずれ変更できるようにすることは可)
・村の開始後(ランダムCN割り当て後)に再ログインする場合は、ランダムに割り当てられた名前でログインする必要があります。
 最初に村に入った名前では再ログインできません。
(これは作りに大きく影響するため、実現は不可能と思ってください)

これはみなさんにお願いですが、実装前にこれだけの議論をしてもらいたいです。
実装すると決めたと言ったときは、特に反応がありませんでしたが、
実装してリリースした途端に盛り上がりました。
実装後の修正は結構手間になる場合が多いので、実装を検討中の段階での議論にご協力をお願いします。
普通の社会人なので、対応できる時間も限られています。ご協力をお願いします。
418:るる@開発人 :

2011/10/24 (Mon) 23:40:08

>>393 すみません、見逃してました。
2chなどとは違う方法で作っています。ちょっと多めに20桁までにしていたはずです。

ほかに答えてない質問ありますかねー。見逃してるかもしれないので、ご指摘ください。
419:PageDown :

2011/10/25 (Tue) 08:40:54

るる@開発人さんいつもありがとうございます。
BBSで出た希望に沿った更新をしていただいているのに、更新後に更新取り消しを要求するのは頂けないものです。
想定される問題点があるのなら遠慮せず早め早めに指摘主張していき、なるべくみんなが望む形の希望へとすり合わせていきたいですね。


>>417
>○第一の希望役職変更について
早速ご対応頂きありがとうございます!


>○ランダムCNについて
>村立て時にランダムCN制か選択し、開始時にランダムにカラー、アイコン、名前が割り当てられます。

大きく個性的なアイコンによるプレイヤーイメージと、固定CNによる安心感と責任感。
これが良いか悪いかは別にして、現状るる鯖の特徴のようなものになっていますから、
もし「全員」ランダムCN村ばかりが流行るようになってしまうと残念に思う人もいるかと思います。
今もたまに固定CN禁止村は立ちますが、やはり「苦手」と感じる方は多いようですね。

現状の普通村では6割が固定CNプレイヤー、4割がランダムCN、ぐらいの利用度に感じます。
完全ランダムCN村は敬遠するという人もいますので、CNについては各自の任意でとなっていることが多いようです。
(参考までに調べてみたところ、最後に建った固定CN禁止村は10/14・・・11日前のようですね。)
それゆえに、全員ランダムCN村だけではなく、普通村でもランダムCNを使えることを希望したいです。

名前入力欄の横に
  名前 [PageDown]  □ ランダム
のようなチェック項目をつけていただいて、固定とランダムの両希望者が共生できる形が鯖の現状望ましいかなと~。
チェックして入村すると、入力した名前は無視してランダムCNが名づけられるという感じを想像したものです。
チェックボックスのpopup説明文があるとるる鯖新規者にも優しく、さらに嬉しいですね~。
 (popup説明文案:ランダムで選ばれたCN・アイコン・カラーで入村) ※プロフ文もクリア、ですかね。

この機能があれば、村PRに「ランダムで入村してください」と書かれてあれば全員ランダムCNで入ればいいのですが、
ミス入村で固定CNが露呈することを嫌がるGMさんをケアするなら「ランダムCN限定」の村建て項目もありがたいやも知れません。
(ランダムにチェックをつけずに入村しようとするとエラー警告がでるといった形でしょうか。)


叩き台の一つとしていただけますと幸いです。
420:nanashi :

2011/10/25 (Tue) 19:29:03

>>417 るる@開発人様ありがとうございます。
>村立て時にランダムCN制か選択し、開始時にランダムにカラー、アイコン、名前が割り当てられます。
念のために確認ですが、名前はランダムでいいとして、アイコンはその名前に準じた物ですよね?名前も
アイコンもまったくバラバラだと、大変だと思います。男の名前なのに女のアイコンとかになったら違和感
ありまくりですし。例えば「ぴょん吉くん」なら「ウサギ」のアイコン(007)となるような。
421:nanashi :

2011/10/25 (Tue) 19:38:53

>>419 PageDownさん
>完全ランダムCN村は敬遠するという人
敬遠する人の理由は簡単に、「名前を考えるのが面倒」という理由が多いのではないかと思います。
まあものぐさですよね。もちろん自分のCNにこだわってる方もいると思いますが、実数としては、
ものぐさ>こだわりくらいじゃないかと実際にプレイしていて思います。
そんな理由から、ランダムCN機能の実装は、メタ防止の村ルールとしてるる鯖で市民権を得られた
15秒ルールと同じように流行るんではないかと推測します。

>ミス入村で固定CNが露呈することを嫌がるGMさんをケアするなら
勘違いなされていると思いますが、名前が振り分けられるのは村が開始したときです。事件前日では
元の名前です。今ある固定CN禁止村との違いは前日はコテハンを名乗って談笑できることです。これは
大きなメリットです。

>ランダムにチェックをつけずに入村しようとするとエラー警告がでるといった形でしょうか。
GMがランダムCN機能有りにした場合は、チェック無しでも入村できたほうが手間がはぶけると思います。
もちろん、今の希望役職有りの場合、希望無しで入村すると「希望していませんよ」という注意がでますが
それと同じように、ランダムCN有り村に入村するときは「ランダムCNになります」といった注意がでると
いいですね。
422:nanashi :

2011/10/25 (Tue) 19:43:48

>>420
に補足です。
例えば「ぴょん吉くん」なら「ウサギ」のアイコン(007)となるような、名前とアイコンが関連づいている
イメージをしています。この理解であってますでしょうか。
423:るる@開発人 :

2011/10/26 (Wed) 00:32:04

>>419-422
個人的な意見ですが、ランダムCNの機能は不要(運用で対処可)と思ってるので、
あまり時間をかけたくないってのが、正直なところです。
アフィリエイトも軟調で、ちょっとモチベーション落ちてますので、
もし名前とアイコンをペアとするとなると、その組み合わせを事前に用意しなければならず、
リリースはゆっくりになるかもしれませんが、ご了承を。。。。

あと、個人ごとにランダムCN有り無しを選べたり、注意喚起のダイアログは不要と思います。
前に誰かのコメントでありましたが、固定CNでの入村を控えてくださいの一言で済むものを、
名前を考えるのが面倒などの理由でシステム化するのは、プレイヤーの配慮が不足してると
言わざるをえないのではないでしょうか。

ネガティブ投稿すみません。

本当に本当に必要?
あまりに必要な意見があったので、実装の方向で進めようとしましたが、
考え直す必要がある気がしています。
424:占い師 :

2011/10/26 (Wed) 00:40:11

管理人さんがいろいろとやってくれることを良いことに、
あまり考えないままに、要望を投稿しているのかもしれません。
以前に要望の大きかった(アンケートで1位だったでしょうか?)配役Dもそこまで利用されていませんし。
本当に必要なのかを考えて投稿することは重要だと思います。

425:なんU :

2011/10/26 (Wed) 00:46:34

わたしは要らないですよ、ランダムCN
入る前に、名前とアイコンとカラーを考えるのが楽しいです!
ランダムで割り当てるのなんて嫌だ~
せめて自分で考えたい。
426:PageDown :

2011/10/26 (Wed) 18:03:05

>>423
るる@開発人さんいつもありがとうございます。


手動ランダム(名づけ)CNでちょっと問題があるなと思ってるのが、名づけアンカーです。
kari「名前安価>>60
のように誰かに名前をつけてもらうのですが、実際名づけられた例ですが、
 オウム****徒 ←これで結局、部屋をぬけたひとがいました
 お○んちん ←伏字ではなかったので非常に不適切でした
 カス野郎 ←などの暴言ネームはよく見られます
楽しく名づけてくれてるうちはいいのですが・・このように眉をひそめる場合も多々あります。
でもまあこれは参加者全員の自助努力でなんとでもなるところではありますね。

あとは開始直前に入ってきて名前安価を取り、安価失敗→再安価などの流れで数分かかることもまれによくあります。このあたりは空気読んで自分で名づけしてほしいなあとか・・。
どちらも結局自助努力・・ですけどもw



ゲーム開始時に全員名前をランダムCNに変更案に関してですが、
初日忙しい役職は名前をメモする余裕があまりありませんので前日に名前をメモしますが、もしもこのランダムCNリストが固定17個(17Aの場合)でないのなら、かなり厳しいことになりそうですね。
なので、一括ランダムCNルールなら固定の17個の「テンプレートCNセット」が事前に知りたいところですね~。

>もし名前とアイコンをペアとするとなると、その組み合わせを事前に用意しなければならず、
こちらですが、アイコン配布してくれているかたの名づけネームをそのままつかわせていただけば比較的楽になりそうではありますね~。
人狼ファンwikiさんの「shironeキャラセット」さんのアイコンなら肩書き+カタカナネームで違いがわかりやすいので、混同しにくい名前を17(~30)ピックアップしてイメージカラーをつけさせてもらうだけでいいので、比較的楽なのかもですね!
そのあたりはBBS戦士に「やっといてー」でいいのではないかと思いますしー。

個人的には「個別ランダムCN」はあると非常に嬉しく、「全員ランダムCN」はあれば面白いかなと思うものの、るる@開発人さんの負担を考えると別になくてもいいかなー、という感じです。(でもあれば一部には喜ばれるとおもいます。初日占いにメタ入らないのとかすごくいいですね)


一応みなさんが名づけや色付けしやくなればなと、名前付きのキャラアイコン一覧を1つにまとめときました。アイコン作成者さまに感謝でありますね。
427:PageDown :

2011/10/26 (Wed) 18:13:17

(テンプレCN案はお蔵入りになるかもしれませんが、やっつけ仕事ですが)
一応18名の一覧なんかをだしてみました。


shironeキャラセットさんから8名
 祓い師シェリル green
 美術家フェリス silver
 鍛冶師スーキー chocolate
 巫女ミユキ silver
 メイド長エレン yellow
 町娘アイリス blue
 御庭番リンゴ red
 調理師ミサナ hotpink

キャラセットxxさんから8名
 調査員ピース tomato
 優等生デニース orange
 学生デイクル rosybrown
 詩人ルシアス olive
 露天商クリフ green
 男前少年トム turquoise
 旅人ザク chocolate
 村長イワン peru
(18人目は 猫仙人グエン peru)

第一犠牲者はるるさんのアイコンの村娘カサリナとかでしょうかw


このパターンだと調査員と調理師、が多分見間違えやすいかな・・?
いい名前に応じてうまく色をバラけさせるのがなかなかうまくいかないな~。

テンプレCNを一覧でみてると、RPがやりたくなってきますね。
調理人さんの今日特売のお肉はなんですかー・・・?とか
優等生さん服の袖に血がついてるけどどうしたのー・・?とか。

ということでアイデアとしてはアリだとおもうのですが、
でも実際作っていただくのはるるさん頼みなわけですしね^^;
一応出来る範囲で支援していけたらいいなぁとは思うのですが・・。
428:nanashi :

2011/10/26 (Wed) 19:57:28

>>427
アイコンに名前がついていたのですね。この名前をCN名にしたらいいのではないでしょうか。
足りない部分はPageDownさんが仰るように、名前の案を、第一のプロフィールみたいな感じ
でBBSで提案していただけたら幸いです。

私がこの鯖を利用しているのは、管理人様の熱意が熱く使いやすいからです。色々動いて
いただけるので、気軽に要望を書いてすみません。るる鯖がより使いやすい鯖になることも
大事ですが、管理人様の都合が一番だと思います。決して無理の無いようにいただけたら
幸いです。
429:pkozel :

2011/10/26 (Wed) 20:07:10

雑談村でプレイヤー同士の距離がとても近づいているるる鯖なので、ランダムCN機能はぜひ欲しいです。
しかしアイコンやCN以外に、朝一考察の書き方や考察の仕方を変えない人が多いので(自分が勝てると思う考察を各々がしているので当たり前といえば当たり前)アイコンやCN以外でも中身バレは発生します。
よって、メタは消えません。必ず起こります。
しかし今の現状を見渡すとランダムCNの需要が多数派というのは感じない。
実装されても使用されるかどうかは微妙。

るるさんに余計な仕事を増やすのはどうかなと思う。

名付け村立てて、GMが名前とアイコン用意するだけじゃんとか思ってる。

まずは名づけ村がよく建ってからこの機能の実装を検討すべきかなと。
430:nanashi :

2011/10/26 (Wed) 20:44:11

>>429 pkozelさん
たぶん認識の違いがあると思うのですが、
>まずは名づけ村がよく建ってからこの機能の実装を検討すべきかなと。
これは逆だと思います。ランダムCN機能が実装されれば今以上に固定CN禁止村(ランダムCN村)
が立つのではないかと思います。
るる鯖では15秒ルールがありますが、他の鯖(続わかめてや桃栗)ではなじみが少ないでしょ。
でも気軽にできる仕様にしたら、それを利用する人は多くなる。そういう考えです。
431:なんJ :

2011/10/26 (Wed) 20:54:39

ランダムネームとか全く必要性を感じない
村立てる際に「固定CN禁止」って一文を加えれば済む話だと思うけど
432:pkozel :

2011/10/26 (Wed) 23:30:29

>>430 実装されれば、ランダムCN村が建つという保証はないと思われます。

あっていいな程度の機能なので実装するまでもないかと。
433:PageDown :

2011/10/27 (Thu) 01:44:03

廃案の予感ですが折角上がった話題ですので一応続けますね(汗


「固定CN禁止村」は人の入りが悪いです。この原因はさまざまあるのでしょうが、
似たような現象が他にもあります。それは「観戦者発言禁止村」です。

原因としては事件前日の沈黙ムードが入りづらさに繋がっているのでしょう。
固定CN禁止村ではメタ予防で雑談はやりづらいですから、場を盛り上げてくれる
観戦者の一言がない発言禁止村同様、どうしても中だるみは避けえられません。

17Aなんて簡単に集まる、なんて最近勘違いしてしまうぐらい、るる鯖は管理人さん
のおかげで人が多いのですが、やはりマイナーゲームの宿命でピーク時間を少し
外れると途端に集まりは悪くなり、廃村や少人数で妥協することもままあります。
観戦発言や固定CN発言での世間話を封印したらピーク時間であっても17Aもなか
なか集まるものではありませんね。

「固定CN禁止村は前日がつまらない→待ち時間が長い→さらに人はこなくなる。」
固定CNによるメタを声高に叫ぶ人がいながらも、
固定CN禁止村がここ最近建っていない理由はこれも一因でしょう。
ということで私は>>417の1day夜にCN一斉付与案はいいなあと感心しました。
前日に見知った顔で雑談トーク(≠身内トーク)ができるのは楽しいものですもんね。


とりあえず、ランダムCNを希望するのは、決して
「名前を考えるのが面倒などの理由でシステム化を希望」するものではないということと、
「固定CNでのメタ問題では定期的に揉めており、休止を決意する人もちらほら居る」
・・ということだけ最後に書き添えておきたいと思います。


まあ>>424さんの言う通り、実装してもD配役程度の利用度なのは確かでしょう。
システム面改修の負担を考えると(って想像つかないですが^^;)、この問題に
こだわりすぎるのもご迷惑でしょうし、私の意見はここまでと致しますね。
434:客観的に見て :

2011/10/27 (Thu) 01:47:33

pkozelさんの意見には根拠があるが、nanashiさんのは「そう思う」という推論だけ。
何の根拠も無い。
435:通りすがり :

2011/10/27 (Thu) 03:58:06

固定CNで定期的に話題となるのはメタではなく身内ノリ。
メタが問題となったことなんてほとんど記憶にないんだけど。
436:通りすがり :

2011/10/27 (Thu) 11:15:24

メタはどこの鯖でもあるからしょうがない
同じプレイヤーが毎日同じ時間帯に遊んでるんだから中身すけるのはある程度しょうがない。

身内ノリは、ひとまず村進行中になければそれでいいや
437:綿 :

2011/10/27 (Thu) 15:10:12

ランダムCNあった方がいいなぁ
管理人さんに余裕があったら是非お願いしたいものです。
438: :

2011/10/27 (Thu) 19:43:11

参加者側で充分対応出来る事だと思うので、ランダムCNの必要性は感じないです。
メタらないため、とあるけれど話し方等から中身透けはありますし。
名前だけ変えてもしょうがないかと思います。
身内ノリは身内村でもない限りやるほうに問題有り。
439:綿 :

2011/10/27 (Thu) 19:49:10

問題ありでも解決できてないし
必要じゃないかな
440:  :

2011/10/27 (Thu) 19:58:21

>>439
@さんが言いたいのは、身内ノリを身内村以外でやるようなら、
ランダムCN機能がたとえあったとしても解決しないってことでしょ。
441:隣の名無しさん :

2011/10/30 (Sun) 11:21:06

せっかく実装いただいたのはうれしいのですが、GM履歴を表示するとなるとやはりGM自身やりづらいです。
なくして欲しいというのが私の願望ですが、こういった心境もあるということを書かせていただきました。
442:抹茶レモン :

2011/10/30 (Sun) 12:13:30

本日アップデートお疲れさまでした
ランダムCN制の場合なのですが、第一犠牲者の名前が変わってしまうと、初日占いで第一が誰か分からず誤って占ってしまう恐れがあります。
また、初日銃殺のときに真占いは狐に○打つでしょうが、狂人騙りはどっちが第一かわからず第一に○打つ可能性もあります。
それによって狼視点真狂の判別がついてしまう恐れもあり、やや狼陣営に有利に働いてしまうと思われます
申し訳ないのですが、第一犠牲者のみ名前は第一犠牲者のままにしていただけるとありがたいです。

また、
「この村ではランダムにCNが割当てられています。再ログインには割当てられた名前が必要となるため、まずは名前を確認してください。(当初の名前では再ログインできません)(11:52:28)」
この表示は、初日夜に表示されないと誰からも見えないと思います。
(現在は事件前日の最後に表示されています)
お忙しいでしょうが私の1意見として述べさせていただきます。
443:るる@開発人 :

2011/10/30 (Sun) 15:34:33

>>441
やりづらいからGM履歴を表示したくないということであれば、
捨てHNを利用することで解決しますでしょうか?

444:るる@開発人 :

2011/10/30 (Sun) 15:42:11

>>442
確かにご指摘のとおりです。解決策として2つあって、
1.第一犠牲者の名前は変更しない(ランダムCN実装前と同様)
2.狼にも第一犠牲者の名前をわからないようにする(セレクトの選択肢には
 「ランダムなCN」でなく「第一犠牲者」と表示するなどして)
これなら全陣営に平等になりそうですが、どうでしょうか。

注意文の件は、バグです。夜に表示するように修正します。
445:nanashi :

2011/10/30 (Sun) 19:56:24

ヴァージョンアップありがとうございます。GM履歴まで参照できてたいへん感謝しています。

>>441
どういう状況でやりづらいか説明があると、提案としてはいいのではないかと思います。
GM履歴を提案したのは私ですが、GMが罠村なのか判別できるのは過去のGM履歴だと思いますので。
逆にGM履歴を見せたくないと書かれると、なにかやましいことがあるのではと勘ぐってしまいます。

>>444
1案に賛成します。第一犠牲者は第一犠牲者という名前の方がいいのではないでしょうか。
446:第一観戦者 :

2011/10/30 (Sun) 20:23:56

>>444
どちらかというと、問題は第一犠牲者を占ってしまう可能性があるってことの方が大きいのでは?
という意味では、第一犠牲者のCNはそのままにした方がいい気がします
447:  :

2011/10/31 (Mon) 02:52:30

>>446
逆に考えるんだ。今までは、第一を占い候補から外すことができたことが、異常だと。
プレイヤー全員の中から占えるようになる。無駄占いになろうが、それもゲーム性。

って、ことはない?
448:抹茶レモン :

2011/10/31 (Mon) 08:59:23

>>444
ご返答ありがとうございます
個人的には1案の採用のほうがよいと思われます
2にしてしまうと、別の鯖から来た人狼プレイヤーや初参加者らがルル鯖の仕様に混乱してしまう可能性があります
また、共有相方第一の場合に、共有プレイヤーが相方がしゃべらず完ステにしてしまうことで混乱を招く可能性もあります
(初日の噛みをみて初めて相方が第一だったことがわかる)
http://werewolf.ddo.jp/log/log22293.html
このログでは混乱しているかまでは分かりませんが参考までに…
それにこれは私のわがままですが、普段から第一と呼び親しんできたので第一のままのほうが愛着があるかなーとw

注意文の件はバグだったのですね
修正お疲れ様です
449:隣の名無しさん :

2011/10/31 (Mon) 09:28:07

個人的には、GMを選んで入村してほしくないのです。
名前を出してしまいますが、まひるさんや抹茶レモンさんの村はすぐにあつまる。
逆にポケゼルさんや、覚者さんの村は集まらない。
GM自身が名前を出すからかもしれないですが、個人的には開始するまで非公開。
初日の夜に公開するという方式をとりたい。
ただそれだけです。
450:nanashi :

2011/10/31 (Mon) 18:39:23

>>449
GMの進行に個人差がでる場合、安心できるGMを選ぶのはなんらおかしいことだと思いません。
>初日の夜に公開するという方式をとりたい。
もし、自分の敬遠しているGMさんだったらどうします?いらぬ火種が生まれるだけです。
そんなことならお互いのために、入村を見合すほうがよっぽど建設的です。
451:   :

2011/10/31 (Mon) 23:32:28

>>450
まあ、わからなくはないですが、そこまで駄目なGMっていなくないですか?
452:ななし :

2011/11/01 (Tue) 02:41:11

>>449
本題の前に 他人の名前を出さない配慮はするべきです
どちらの例であげられている方も、よい気はしないでしょう
そういった配慮ができるかどうかはGMをする上でも大切な事だと思います

本題に入ります
現在、普通村が1つある状況で新たに普通村を立てないことが暗黙の了解となっています
良くも悪くも立っている村に入らざるをえないのだからGMが誰だとかはそれほど関係はありません
また、村を立てるのがGMの自由であることと同じように、どの村に入るかを選ぶ権利は個人にあります

GMや村によって各種時間・希望役職の有無・縛り・GMが霊界でプレイ考察含め発言するか
そういった部分に違いがある以上、GMや村によって選ばれてしまうのはしょうがないと思われます
453:ポコゼル :

2011/11/01 (Tue) 17:34:48

村が始まる前にGMは入ってきたプレイヤーがどんな人か見る権利があるのに
プレイヤーはGMがどのような人か見れるのは夜とはアンフェア。
ということでGMの履歴見れるのはこのままでいいかと。

以下余談

僕の村の集まりが悪いという意見に対してです。
老舗プレイヤーの村よりも集まるのは遅くて当然だとは思わないのかなと思いました。
人狼という言葉を初めて聞いてから3ヶ月の糞プレイヤーが老舗プレイヤーの村の集まりの速さに勝てるわけがない。
というか、老舗プレイヤーが毎日村建てるわけでもないから、誰かが建てないと鯖が廃れますよね。
老舗プレイヤーの村がいいのなら、その人に村建て予告するように言ってください。
そうでなければ、「この時間は人多いし建てよう」と思って僕が建てた村にpkozelは嫌だなんて言われても困る。
文句あるなら自分で建てるか、信頼のおけると言われているGMに村建て予告するように言って欲しい。

自分のGMの進行に不備はないはずです。

強いていえば、霊界で見守ることを推奨行為にしているにも関わらず、そこまで霊界のプレイヤーの相手をしてないことですかね。
GMをやるときはそこまで推理する気力がないときにやるので、実力がないのもありますが適当な会話が多いです。
プレイヤー視点嫌だなというのはわかる気がする。
僕の仕事はカチカチ言い出したら画面見て凸死が出ないようにすることがメインと思ってます。解説村でないからね。

ということで、霊界で最後まで見守るのことを推奨行為から消そうと思う。向上心ある人は最後までいればいい。
ただしギドラ入村はNG。

あと自分が村を建てる理由の一つに安易にSGやステを吊ることをやめさせたいなというのがあります。
ステやSGにも、村にしか言えないことを言っている人がいるのにも関わらず、残してはおけないからどーのこーのと言って吊るのは間違ってるなと。
すでにその時点で思考停止です。その動きが狼なのかどうかしっかり見るべき。
100戦縛りでもない以上経験者もいれば浅い人も確実にいるわけだから、どれがほんとのSGかステかは見極めないとだめです。
経験浅い人は発言が薄かったり少なかったりして当然です。

という意味で発言数を表示無しで、昼の時間は少しだけ標準より長くしてあります。

観戦者発言は消していましたが、メリット>デメリット であると思ったので有にしました。
具体的には初心者観戦者がいた場合、観戦者同士で教え合えるのもよい。
そして観戦者同士の推理のぶつかり合いも霊界視点でもおもしろいですし、観戦者の自己主張も叶えれます。
現段階のデメリットは暴言やリア狂だけですので、有にしています。

まだ数回程度のGMで人狼の経験も少ないしガキでもあるので、至らない点もあるかと思われますが
どなたでも参加して欲しいです。(しかし、履歴を見たいので3戦程度の縛りをつけます)
454:YS :

2011/11/03 (Thu) 20:40:00

ほとんど、ランダムCN使われてないですね。
やはり、実装希望者は少なかったと思われます。
455:ファミョン :

2011/11/03 (Thu) 23:34:29

>>454 でも便利なこともあるから
まだ撤廃しなくていいと思います。
また固定CN不可村オンリーの時代に戻らなくても・・・。
(固定CN不可村をdisってるわけじゃありません。
CNメタが嫌いな人が固定CN不可村を建てるしかない時よりかは
今のままが 便利で良いということです。)
456:とーちー :

2011/11/07 (Mon) 20:19:37

観戦中の村からも別窓でTOPへ戻れるようにしてほしい
村立まちの観戦中とか不便なので
457:ななし :

2011/11/08 (Tue) 00:46:31

観戦中のタブとトップのタブを開いていればあれば問題ない。
村が建ったかどうかはtwitterを通じて知ることも可能。
これはさすがに今の条件で十分じゃないの?
実装するとしてもリンクつけるだけだろうけど。
プレイヤーが間違えてTOP行くと面倒そうではある。
458:るる@開発人 :

2011/11/08 (Tue) 12:21:02

別窓を新規で開いて、トップを開いて下さい。
単にトップに戻りたいのであれば、ブラウザの戻るボタンで
戻れます。
459:ポコゼル :

2011/11/09 (Wed) 16:57:06

この鯖の特色として、早噛み禁止というルールがあります。
ならば、夜明け0秒までは噛みが実行されずに夜明け0秒に必ず夜が明ける設定があってもよいのでは?という提案です。
これだと、ランダム占い、ランダム護衛又はランダム噛みメタが発生しません。
そして、各役職の出遅れも無くなり、更新連打による鯖負担への軽減にもなります。
みなさんの意見も聞きたいです。
デメリットとしては、詰んだ状態での速噛みができないことが挙げられます。

余談

http://togetter.com/t/%E6%B1%9D%E3%81%AF%E4%BA%BA%E7%8B%BC%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%82%84%EF%BC%9F?page=2

http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/golila/4/

(短縮URLはじかれたので、そのままで貼りました)

初心者はこのへん熟読しておくとよいと思います。
るる鯖の村レベルの発展のために読んでおくべきかなと。
僕は最近読みました。進行を考えるプレーオススメです。


あと、初心者村を建てるなら初心者村だからこそ昼の時間は長いほうがいいですよ!
という意見です。今日はどういう進行をするか、なんでそこが噛まれたか、誰を吊りたいか。
色々話すことはその日ごとにあります。
460:るる@開発人 :

2011/11/09 (Wed) 20:57:35

こんなのどうでしょうか。
ゲームバランスを壊すような穴があるとまずいので、デメリットの指摘も大歓迎です。
実装の前に、いろんな意見をもらいたいです。

【背景】この村は死神に取り憑かれました。死神は夜間帯に無作為に一人を殺害します。
死神から逃れるためには、祈りを捧げることです。ただし、自分自身を祈ることはできません。
【ルール】
・夜間帯にプレイヤー全員は、自分以外の誰かに祈りを捧げることができます。(投票と同じイメージ)
・祈りが捧げられなかったプレイヤーの中から、一人がランダムに殺害されます。
・全員一票で並んだ場合は、全員の中からランダムで一人が殺害されます。
・祈りは、占い・噛みなどの役職が実行されるまでにしなければなりません。
・できなかった場合は、誰にも祈らなかったことになりっます。
・ただし、祈りをしなくても、ペナルティはありません。
・祈りの結果は、投票と同じように、誰が誰を祈ったか、昼開始時に公表されます。
・噛みとあわせて2人の死者が出ますが、メッセージは区別されます。
・死神の殺害と、噛みがかぶった場合は、噛みのみのメッセージとなります。
461:nanashi :

2011/11/10 (Thu) 18:50:46

>>460
面白いと思います。村側、狼側とそれぞれ戦術を考えてみましたが、とくに絶対有利となるような
戦法は思いつきませんでした。
このルールはなんという名前になりますか?死神だとデスノートルールとかぶって混乱しそうなので別の
名前を希望します。
462:にょにょん :

2011/11/11 (Fri) 00:31:06

「認めている国」ルールってのはどうかな。出典は『キノの旅』より。
463:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 01:23:38

>>459 たしかに@20で噛みなどが多いようなので、20秒程度待って0明け固定はアリかもしれませんね。
ただ、そこまでランダムでメタになることが少ないのと、最終日は待ち時間が長くデメリットもあります。
今後の候補のひとつとして残しておきます。
464:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 01:24:58

>>462
ルールがわからないので、詳細を書いてください。
465:通りすがり :

2011/11/11 (Fri) 01:27:05

ランダムCNは発想は悪くないと思うが
ジェニファーとかクローディアとか
いかんせんカタカナばっかでわかりにくすぎる
野菜や動物の名前にしたらとっつき安くなるんでないの
466:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 01:32:27

>>460
祈られ数だけ公表して、誰が祈ったかは公表しないのもありかと思ってます。

狼側は相互に祈ることで、ランダム死を回避できますが、常に1票だと怪しまれます。
誰が祈ったかを公表しなければ、多少はわかりづらくなるかなーと。

実際にやってみないと、定番がどうなるかいまいちわかりませんね。
467:にょにょん :

2011/11/11 (Fri) 01:36:34

>>464
あ、>>460のことですスミマセン
468:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 01:43:17

>>467
ルールの名前でしたね。すみません、別の新しいルールかと勘違いしました。
469:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 01:45:49

最近、村騙りも出てきたようなので、以前に提案した村騙り防止も再考の必要がでてきました。

178:るる@開発人 : 2011/05/31 (Tue) 19:03:27
以下の機能を考えてみましたが、必要ですかね?
・行動の選択肢に、占いCO、霊能CO、共有CO、狼CO・・・・を追加
・「占いCO」を選択して行動すると、普段は使用できない色で、「占いCO」と表示
・発言内容に「Aさん○」と書いていれば、普段は使用できない色で「占いCO Aさん○」と表示
・村人は、占いCO、霊能CO・・・などを選択できないようにしておく
・最終日(生存者が3か4)なら、狼COを選択可とする
全員がCOの際にこの機能を使用することで、村人騙りを防止できます。
実際に作るとなると、役職ごとにどのCOができるかをあらかじめ整理する必要があります。
需要あるようであれば作ります。
それとも、他に何か欲しい機能あるでしょうか?
だいたいやりつくした感があって、細かいことでも大きなことでもいいので、希望があればお願いします。
470:  :

2011/11/11 (Fri) 03:39:11

nanashiさんは、よく考えてから発言して欲しい。同一人物かわかりませんが。

> 410:nanashi : 2011/10/23 (Sun) 16:55:22
> >>409さん
> まず
> >>351
> >>354
> をご覧いただいて実装の意図をご理解ください。

⇒発言もとはあなたで、管理人ではない。あなたの意図と、管理人の実装の意図は違うかもしれませんよ。

> 430:nanashi : 2011/10/26 (Wed) 20:44:11
> これは逆だと思います。ランダムCN機能が実装されれば今以上に固定CN禁止村(ランダムCN村)
> が立つのではないかと思います。
> るる鯖では15秒ルールがありますが、他の鯖(続わかめてや桃栗)ではなじみが少ないでしょ。
> でも気軽にできる仕様にしたら、それを利用する人は多くなる。そういう考えです。

⇒全然使われていません。

結局、ランダムCNが実装されたらその後は発言もなく放置でお礼もない。発言を見ていて不愉快です。
471:どや :

2011/11/11 (Fri) 07:48:02

素村のみ使えないコマンドで、役職専用の発言色を用意するとか
472:プレイヤー :

2011/11/11 (Fri) 15:57:43

>>469
これだと共有撤回などの戦法ができなくなり戦法がかなり絞られてしまうように思います
狐が猫狩りCOしたりする場合なども色々あります
なので>>471さんの意見を押したいと思います
役職CO時専用の色を用意すればいいんじゃないかな、と考えてます
今ある色文字と大文字もそのままでCO時専用のもので
ただし最終日(生存人数3or4)の日には素村も使えればいいかなと思います

あと個人的な考えですが第一さんの発言を嫌う人をちょくちょく見かけますので
そちらもONOFFが選べたらいいんじゃないかな?と最近思うようになりました

占いCO 霊能CO などのコマンド実装より素村以外が使える色実装の方を私は推します
ただし普通の色発言時にも役職専用の色を使われる可能性が無いとはいえないのでそこらへんをどうするか考える必要がありそうです
単純に一回発言したらその日はもう使えないようにするなどで対策はできるようにも思いますが
それだと不便な面も多そうですので

村騙り防止案の実装楽しみにしてます
473:綿 :

2011/11/11 (Fri) 16:19:41

ランダムCN使っています。
便利ですね。
474:VIP民 :

2011/11/11 (Fri) 17:16:47

>>470
VIP民ですが、ランダムCNは一日一村の程度でやっていますよ。昨日の村で夜の22時くらいだと、
VIP民で一つ他に身内村で一つ、初心者歓迎村で一つランダムCNでやっていたのを記憶し
ています。
なので
>⇒全然使われていません。
という結論にはならないかと。

ランダムCNは使っていて便利ですね。最初は、「カタカナの名前が覚えにくい」という感想
が村民から感想として聞かれましたが、最近は慣れたのかそういう感想を言う人がいなく
なりました。(我慢しているだけかも知れませんが)
特に、入村してからランダムCNがオンオフできるようになったり、第一犠牲者の名前がその
ままになってから使いやすくなったと思います。
そんなわけで実装してくれた管理人さんに感謝し、これからも使っていきたいと思います。
475:るる@開発人 :

2011/11/11 (Fri) 20:20:15

>>471-472
>>469の案では、「占いCO」という選択肢を選んで発言すると、色を変えた発言となります。
素村には、選択できないようにします。
なので、>>469>>471は、ほとんど同じだと思っています。

>>471だと、占い師でも共有CO、猫又COなどができてしまいます。
その点、>>469は、
・占い師なら占いCOのみ
・人狼なら、全役職のCO可能
など、役職に応じたCOの種類の選択肢を用意しようとしています。
476:ポコゼル :

2011/11/11 (Fri) 23:19:38

>>472
第一は立派なプレイヤー
初日メタ噛みされないための大事な役割を担ってます
そして大ベテラン
少々しゃべるくらい許容してあげましょう

>>475
狼が潜伏中にCOでもないのにその色を使ってしまい非素村COの危険などが問題となりそう
なので、コマンドの配置は【色と大文字】と【役職CO】は離しておくとよいと思います
発言引用のときも色が変わってるとどこがCOしたか見れるからいいかもしれない(見やすさは不明だが)





477:どや :

2011/11/12 (Sat) 03:15:16

管理人さんの案だと役職ごとの個別対応大変っていうか
プルダウンメニューすごい事になりそう
それなら1つのコマンドにまとまってた方がいいかなーと

素村が役職COしていない、それだけが分かればいいと思うんですよね
478:てすt :

2011/11/12 (Sat) 04:44:51

15秒ルールが、15秒ルールらしくなっていないので改善して欲しいです
元々、15秒ルールというのは
呪殺時に結果を貼る速さで真占いが決まってしまうのはつまらないと考える人のためのルールなわけで、
銃殺時に理由を5行も6行もCO内容とともに大量に張られると
15秒ルールは逆に人外が対応出来ないようにするルールになっていると感じます

>>469にあるようなものを追加して理由とともに占い結果を貼れないようにするか(コマンドCO時15秒間発言不可を加えるなどもいい)
または夜が開ける15秒前に銃殺時人外に対して 銃殺発生!:○○さんが銃殺されました!
というようなシステムメッセージが流れるようにして欲しいです。
479:てすt :

2011/11/12 (Sat) 04:51:50

すみません。仕様をちゃんと理解していなかったようです
>>478は無しでお願いします
480:覚者 :

2011/11/12 (Sat) 19:22:46

>>495
ちょっとよろしいかしら
その案だと、ギドラCOが使いにくくなるのがあまり好ましくないなー
占いの猫占ギドラとか占狂ギドラとか、胸が踊りますからさー
私としては、こう思うんだよねー
役職なら、役職専用のカラーを使う

しかし、それだとメタが生じてしまうっていう問題点はあるんじゃない?。主に誤爆
だから、私は推奨しない
そもそも村騙りをするプレイヤーが悪い。これだけで済む話だと思うんだよねー
極論だけどさ、間違ってはいないと思うのね
481:るる@開発人 :

2011/11/12 (Sat) 21:08:30

>>480
COを2回行えば、ギドラCOも可能です。

また、役職専用カラーにしたいのか、機能自体いらないのか、どちらですか?
読み取れませんでした。

「村騙りをするプレイヤーが悪い」そのとおりなのですが、
悪いプレイヤーが出てきたらアク禁を求めますよね。その対応をするのは私です。
そして、なるべく、管理の手間をかけないようにしたいのです。
カラーの一択のみだと、占いが猫COとかできてしまい、そのときにまた手間が発生します。
悪意をもって入村した人が、占い師になったら、猫COなどの行動をとると思うんですよね。
482:ピコゼル :

2011/11/13 (Sun) 13:04:31

>>481
そのようなリア狂プレイヤーを想定するなら、占い師になったら途中で抜ける、CO自体しない(もしくは偽の出方をする)、結果騙りなどリア狂行為など普通にしてくると思います。
たしかに村騙り自体は防ぐことが可能なのですが、そういったリア狂はヤングの多い鯖である以上仕方ないかと・・・・

村騙りが出た村というのは「誰でも歓迎」が謳い文句の村です
縛りのある村では凸死がたまにある程度、リア狂行為はめったに見ません
縛りのない村ではリア狂が出ても仕方ないので、通報はできない仕組みにすればどうですか?
リア狂がわざわざ戦績詰んでまで縛りあり村で村騙りをしようとは思わないはずです(確実に抑制にはなります)
前に実装された雑談村の観戦者発言禁止により捨てHNを使ってまで荒らす人はあまり見なくなったというのもこれと同じ
軽い気持ちで村に入村することを規制する縛りがやはり普通に村をプレーする上で重要かと

【まとめ】
戦績縛りなし村では通報できない仕組みにするべきかと(酉有のみは縛りなしと同じ)
リア狂行為がが出たとしても縛りなしの村でプレーしたのが自己責任とすることができ、るるさんは手間がなくなるはず

リア狂を考慮しなければ特殊な色変えなど必要なく、今のままのシステムで十分楽しく遊ばせてもらえてますので

【2つめ】
ツイッターでるるさんの村建てツイートが出るのはよいのですが、17A村だけツイートするbotを作ってもらえないでしょうか
VIP村や少人数村のツイートでTLが流されるのは嫌でしょうがないです。(僕がクライアントソフトを使ってないのもだめですが)
糞要望ですが書かせてもらいます

【余談】
http://llluna.s1.hayasoft.com/jinrou/

今回紹介させてもらうのはこの人狼メモツールです!
http://www30.atpages.jp/cheen/gate/servers.html
ここから見つけました
各占い視点のグレーなどが簡単に見れます
詰みを意識する進行をしていく上で重要です
メモが簡単になるので発言をよく見る時間が増えます
初心者さんは最初からこれを使うクセをつけるとよいでしょう
483:  :

2011/11/13 (Sun) 13:50:04

>>482
縛っていない村に入る初心者の方、初心者を支援したい方は、
その村でリア狂がでても通報できなくてもよいというんですか?
新規が増えませんよ。
484:るる@開発人 :

2011/11/13 (Sun) 14:07:45

>>482
「占いCO」などの選択肢を用意しても、結果を騙るなど、
システムを潜り抜ける様なリア狂行為をやってこられると、確かに有効な機能ではないですね。
となると、村だけが使えない色で発言できる機能でも充分になります。
(村人の騙りだけは防止できる。役職のリア狂は防止できない)

ただ、戦績縛りなし村で通報できなくするのは、実装しません。
戦績しばりなしこそリア狂が現れやすいので、機能を充実させるべきです。
誰でも最初は戦績がないので、重要視しています。

2つめは、便利なフィルター機能をもったクライアントがいろいろあるので、
そちらをご利用ください。
485:はっぴー :

2011/11/13 (Sun) 14:09:40

>>482
2つめって、あまりに個人的な要望で吹いたわ。
そんなものを要望しないでください。
6Cが好きな人が、6CだけTweetとか言い出したら、キリがないことくらい、ちょっと考えればわかるでしょう。
486:るる@開発人 :

2011/11/13 (Sun) 14:10:56

埋もれたので、再度。こちらへの意見ください。

460:るる@開発人 : 2011/11/09 (Wed) 20:57:35
こんなのどうでしょうか。
ゲームバランスを壊すような穴があるとまずいので、デメリットの指摘も大歓迎です。
実装の前に、いろんな意見をもらいたいです。

【背景】この村は死神に取り憑かれました。死神は夜間帯に無作為に一人を殺害します。
死神から逃れるためには、祈りを捧げることです。ただし、自分自身を祈ることはできません。
【ルール】
・夜間帯にプレイヤー全員は、自分以外の誰かに祈りを捧げることができます。(投票と同じイメージ)
・祈りが捧げられなかったプレイヤーの中から、一人がランダムに殺害されます。
・全員一票で並んだ場合は、全員の中からランダムで一人が殺害されます。
・祈りは、占い・噛みなどの役職が実行されるまでにしなければなりません。
・できなかった場合は、誰にも祈らなかったことになりっます。
・ただし、祈りをしなくても、ペナルティはありません。
・祈りの結果は、投票と同じように、誰が誰を祈ったか、昼開始時に公表されます。
・噛みとあわせて2人の死者が出ますが、メッセージは区別されます。
・死神の殺害と、噛みがかぶった場合は、噛みのみのメッセージとなります。
487:ピコゼル :

2011/11/13 (Sun) 14:17:53

>>483
その村が終わった時点で戦績は付きます。
つまり酉1↑の村に入れるようになれます。
当然リア狂も入れますが、酉1↑縛りだと通報可能なのでここで初めて通報すればよいです。
リア狂はわざわざ酉1↑縛りでもリア狂行為をするかというと、抑制にはなると思うのです

正直酉1↑縛りがきついと思ってる人がいるのが残念です
新規うんぬんは正直よくわかりません。酉1↑なんてすぐじゃないですか

しかしるるさんがそういう考えなら仕方ないです

ツイッターの件は了解しました
488:VIP民 :

2011/11/13 (Sun) 15:14:04

荒らしの件ですが、迷惑者報告が集まると自動的にそのトリップは禁止になる仕様ですが、
これを酉無しの人にも適用することはできないでしょうか。
もしくは、トリップ強制とかですね。多くの酉無しの人は、なぜ酉をつけないかというと
ほとんどの場合酉つける仕方がわからないからじゃないかと思うんです。
だから入力フォームを改変して
ハンドルネーム「          」
これを、
ハンドルネーム「   」#「    」
みたいにして、#を意識しないでも酉入力できるのであれば、新しく来た人や酉のつけられない
初心者の方も酉がつけられるのではないかと思います。
全員が酉ありならば、ゲーム終了後の迷惑者報告での自動酉禁止仕様が今以上に働くと思います。
489: :

2011/11/13 (Sun) 18:50:22

狼は生き残るため狼陣営同士で祈りあうだろから、祈り結果を公表することによってラインが見えてしまうような?
結果公表は少し狼側に不利かなという気もします。
>>466でるるさんが書いているように、誰が祈ったかの公表はしなくていいと思います。
490:VIP民 :

2011/11/13 (Sun) 19:06:00

>>489
公表しないと確実に村側陣営が殺害されて狼側有利だと思います。
公表すると狼のラインが見えるというのは、ルールが実装される前でも誰でも思いつくこと
なので、実装されたらそれが分からないように狼も工夫するはずです。それがこのルールの
醍醐味じゃないかなと思います。
ルールとしては特にどの陣営に有利不利な穴は無いと思うので、実際にやってみないことに
はどう転ぶのかわからないですね。
491:覚者 :

2011/11/14 (Mon) 15:23:39

はっきりと言いますね
私自身、役職CO用のカラーは不要と思っております
理由は、誤爆を防ぐ為です
メタ推理の温床になると私は考えます

後、村騙りうんぬんかんぬんっていうのは、私はこう考えますね
甘く見る周りも悪い、通報しない周りも悪い
村騙りは例えどんなに騙った相手が謝罪してようが通報されるべきだろうと私は考えます
何しろゲームを破壊したのですから

>>481
占いが猫又COしなければいけない場面っていうのもあるとは感じるのです
まあ殆ど無いでしょうが、ほんのわずかにあるレアケ

>>484
結果騙り=リア狂行為というのはあまり関心しないなー
結果騙りも使いこなされば立派な奇策ですのに、リア狂行為と決め付けるっていうのはあまりよろしくないかと

>>486
ぼっちが湧きそうな気はするwwww
個人的にはデスノの方が好みだけどまあやってみないと分からない

>>488
酉とかの縛りって、そもそもそういう意味じゃなくて酉をつけられる位の知識がある人のみ歓迎って話だからさ、それは間違っていると私は考えるよ
それなら酉をつける意味がない
492:VIP民 :

2011/11/14 (Mon) 18:50:56

覚者さんは議論の論点が整理できない人とお見受けしました。

>後、村騙りうんぬんかんぬんっていうのは、私はこう考えますね
>甘く見る周りも悪い、通報しない周りも悪い
>村騙りは例えどんなに騙った相手が謝罪してようが通報されるべきだろうと私は考えます
>何しろゲームを破壊したのですから
で、その通報の処理は誰がやってるんですか?管理人さんでしょ。管理人さんが
その処理を減らすためにも、通報の頻度を減らす工夫として役職COのカラーを提案
されました。反論するなら、管理人さんの通報の負担を減らす案を出してください。
>酉とかの縛りって、そもそもそういう意味じゃなくて酉をつけられる位の知識がある人のみ歓迎って話だからさ、それは間違っていると私は考えるよ
>それなら酉をつける意味がない
るる鯖では酉使用者に限り、ゲーム終了後の迷惑報告によって入村禁止の処置ができるのが仕様となっています。
なので酉つける知識があるとか無しとかという話じゃなく、その仕様を全プレイヤーに適用できないかということで
強制酉の提案をしました。貴方の指摘は的外れです。

そもそも覚者さん、貴方はGMなのに村放置したり、初心者への暴言、利益にならない奇策など
ゲーム破壊行為をされてますよね。まずは自分の身を正すべきではないでしょうか。
通報対象者である覚者さんが、この話題に出てくることに違和感を感じます。
493:まひる :

2011/11/14 (Mon) 20:21:32

るるさん、お疲れ様です。常々楽しく遊ばせてもらっております(ノ)・ω・*(ヾ)

>>460 >>486 死神について

雑談村でいろいろ考えてみましたが、あの後も自分なりにまとめてみました。
あくまで個人的な意見ですので、やはり実装の前にテスト村などは必須かと思います。

・誰が誰を祈ったかの情報は伏せる(票数は公開する)

これは主に人外のための救済措置+推理要素に幅を持たせたいための考えです。
例えば、常に1票だけ祈られ票をもらっている=人外が保護しているorそう見せかけたSGか…という単純な二者択一から、複数への指定で祈り票を集めようとしたところ票が浮いてる場所がある=この中の誰かが他に祈っている? といった票数を利用した作戦などがが考えられ、戦略に幅ができるのではないかと考えます。
単純にそれぞれの祈り先がわかってしまうより面白くなりそうかなー、と。

・妖狐、猫又は死神の対象にならない

妖狐は人狼に比べ、『自身の生存』というウェイトが非常に大きいです。バランサーとしての役割を持つ妖狐がランダム死の対象となり、序盤から狐不在の状況になったりするのは避けたいところと考えます。
また、猫又は吊られ・噛まれで必ず誰か一人を道連れにする特性上、『完全な乗っ取りは不可能』という特徴があります。この特徴を崩したくないゆえの措置です。

・新役職『祈祷師』

能力:死神によって死亡した者が『人狼』か『村人』かを判定できる

(死神ルールは20人以上で登場させる、と考えた時に「あれ? ならB配役なら20人以上の配役に空きがあるし新役職登場もできそうじゃない? と悪魔のささやきが聞こえてきた結果こんなことに)
…いや、まぁ考えてみただけです。死神のランダム死がある以上、霊能者が『残り狼数は●人です』という主張が通らなくなることを懸念しました。死神ルールが大人数を前提としたルールの場合、こういう新役職は…うーん、自分で言っててどうなんだろうorz
無論、『霊能者が死神死体の判別もつけることができる』というコトも考えてみたのですが、どうもしっくりこないです。
わかめてのデスノルールと同じように、『ランダム死の内訳は誰にもわからない』のが一番いいのかもしれません。

また、村側の戦略を考えてみた場合ですが、序盤に共有や猫又などの指示で特定の人物を死神に『持って行かせる』ことが可能です。
ですが大人数はやや人外有利な配役だと考えていますから、この程度の戦略は兼ね合いでOK…なのかな? と見ています。
ex.狂人特攻が共有に当たった場合など、明らかに人外が確定した場合に、グレランを指示しつつ『自分のすぐ上の生存者に祈ること、狂人だけ飛ばしてね』と指示するだけでよい。単純に狂人吊りで死神にランダムで持って行かれるよりも精度よくグレーが狭まりますね。

また何か考え付くか、ゲーム崩壊しそうな点などが見つかったら投稿しますねー。
とても面白そうな新ルールなので、実装を楽しみにしています。
494:PageDown :

2011/11/15 (Tue) 01:59:34

>>486
私もない頭を絞って考えてみたものの、なかなかこうという結論が出ず・・・。
やはり一度走らせて見ないと難しいですね。一応流れに乗って感じたところを
書いておきます。


・グレーつぶしが加速する
・狩人がきびしい(生存が運ゲーになる)
・狼・狐の騙りがアグレッシブになる予感。狂人が潜伏しがちになる予感

狼もうかうか潜伏していられないものの、
村側も3日目には役職抜かれ率が極端に上がるため、
チキンレース展開が想定される。

狩人生存が運ゲーである以外はこれはこれで楽しそうなシステムかなと思います。
ただ、狼のラインがどうしても透けるかな。祈りラインをつくらないなら3Wが運
ゲーで2Wになりがちでしょうしそれはそれできびしげ。
共有指示で「~~さんCOなければ死神に連れて行ってもらいましょう」と、1日
で2人の吊り指示ができてしまうのは吉とでるか凶とでるか・・・。


あ、まひるさんのレスをみて、確かに霊媒師の無能化(残り狼数が把握できない)
の問題はなんとかしないといけないなと感じました。ボロ雑巾扱いなのに無能扱い
まで加わるとかわいそうすぎます・・!

るるさん、いつも運営開発有難う御座います!
495:覚者 :

2011/11/17 (Thu) 10:56:15

>>492
まあ確かに通報の手間をかけないようにする為にこういうのを導入する事にあーたらこうたらケチつける気はないよ
ただ、私は誤爆の可能性があるからやめた方が良いって告げただけよ
通報の手間暇を考えると違った結論が出るかもしれんよ
ただ、それをかけないとなると私のような結論に至る訳よ
後はさ、初心者が戸惑う可能性も高くなるという訳ね
せっかく初心者を歓迎している鯖なのにそういう事があるっていうのはイカンやろって話ね

>>るる鯖では酉使用者に限り、ゲーム終了後の迷惑報告によって入村禁止の処置ができるのが仕様となっています。
>>なので酉つける知識があるとか無しとかという話じゃなく、その仕様を全プレイヤーに適用できないかということで
>>強制酉の提案をしました。貴方の指摘は的外れです。
貴方の方が的外れだと思うな
酉なしだと通報したってアク禁にならない仕様ってな話かしら
確かに酉無しの人が通報されている所は見た事はあるけれどもさ、確かにアク禁になったような気配はなかったような気もしなくはない
ただね、私はこれには反対したいな
そもそも酉位自分でつけられる位の知識が必要だと思っているんだ
人狼っていうのは、その位の知恵がないと難しいゲームだろうと思うからさ
で、その位の知識すらない人には人狼は難しいからやめなさいと諭したいね
貴方は絶対人狼の方がお似合いだと

後はな、例え初心者に暴言を吐いたとしても、GMなのに村放置したとしてもさ、自分の意見を言うなという結論には至らないと思うのよね
それに、私は初心者に暴言は吐いていないさ。注意をしただけ
ただ、注意をしたのに死亡後即赤なっていたから若干キツく注意はしたけどね
それを暴言と見たって構わないけどさー
後、村放置とかは人によってアウトかどうか分かれる問題ねー
前、わかめてなどで開始後放置していた人を見た事があるので、私は別にセーフだと思っていたんだが、アウトだと思ったらそれは済まない
それは私の問題だ
しかし、だからって意見を言っていけない訳ではないと思うのよね
誰にでも意見を言う権利はあるとは思っているんだ
なら、私だって貴方にこう言おうか?
お前はVIP民だから意見は言ってならぬと
それこそ暴言であると私は考えるね
まあ私だってリアル殴り合いは好きじゃにいからこれで暴言とかあーたらこうたらの話題は終わらせるけどさ

長くなってしまったけれども、私の結論は以上
・るるさんの負担削減の為に役職専用カラーを使う事は良いとは思ってはいる
ただ、誤爆の可能性もある
そこら辺をどーにか出来れば良いとは思っているよ
ただ、誤爆ばかりはプレイヤーの問題だからねー
間違えて役職専用カラーを使う潜伏狼の初心者だって居ると思うからさ

・酉を強制するなら、酉をつけやすいようにするんじゃなくて自分で勉強してからつけられるようにして欲しい

これが差別意識の塊という事も分かっているし、私の思い通りにしてくれとは言わない
ただ、意見を言う自由は誰にでもあるだろうという考えの元、言わせていただいた
496:名無し :

2011/11/17 (Thu) 19:50:24

ここで要望に関する議論以外の言い合いをしないでくれないかな?
とっても不毛なんで。
まず、それをここで言い合ってるる管理人さんにとって、何の得になるんですか?
言い争いたいなら、掲示板でも用意してきてそこで議論しなさい。

>>486
この件についてですが、大体の戦術については考察してくださってる方がいらっしゃいますので、
そこには触れずですが…、私も一度テスト村を開催するべきではないでしょうか?
ここの鯖の方々ならテスト村も多くの方が参加してくださるでしょう。
それに一度やることにより、形式では見つからない点もでてくると思いますよ
497:コーポ :

2011/11/19 (Sat) 12:36:45

>>496の言うとおり、猫村やD村みたいにテストをしてみるのがいいと思う
要望以外の議論してるやつは、あの、場違いなんで
498:VIP民 :

2011/11/20 (Sun) 01:53:04

>>486のテスト村期待しています。
さて細かい機能なんですが、検討をお願いできますか・

【事件前日にGmが仮GMに変更したり仮GMがGMなる】という機能の実装のお願いです。
GMのあり無しは村立てで決めますが、開始時間によっては、人が集まらない。
もしくは人が集まりすぎということがあります。GMやってて、後一人
参加しないとゲームが始まらない・・・でも過疎だしなぁ。みたいな
思いは誰しもが経験したことではないでしょうか。
なので、気軽にGMが下界に下りてきて仮GMになったり、人が多いしなんか不穏な空気を
感じるからGMになるよってみたいな状況があるのではないでしょうか。

予想される注意点を言います。
仮GMかあGMに変更・・・これは特に問題がないかと思います。
GMは仮GMに変更・・・2点問題があります。
一つ目は、希望役職ありの場合、誰がどの役職を希望しているかわかるのでGMは有利な情報を持ってゲームに参加することになります。
二つ目は、プレイヤーの名前(トリップとかついてる方)も把握しているので、誰が誰とわかります。

解決策はまず、GMが仮GMとして村に参加する場合は、希望役職を無しに変更することです。
次に中身が誰かわかる問題ですが、強制ランダムCNにするか、特に中身の名前を知られても大丈夫ならそのままです。
強制ランダムは生きすぎかもしれません。

以上検討をお願いします。
499:VIP民 :

2011/11/20 (Sun) 01:58:19

>次に中身が誰かわかる問題ですが、強制ランダムCNにするか、特に中身の名前を知られても大丈夫ならそのままです。
×強制ランダムは生きすぎかもしれません
○強制ランダムは行き過ぎかもしれません。
特に中身を隠してプレイする人は少数だし、元GMがあの人だれだれだからメタ推理しようみたいな展開はレアケースじゃない
かと思います。みんな中の人が分かるようなCNつけてプレイしてる人もおおいし。
まあGMが下界に下りてプレイするなら、役職希望無しにしてランダムCNになたら完璧だとは思うんですけど、ランダムCNは
やりすぎかも知れません。ご意見お願いします
500:びっぺ :

2011/11/20 (Sun) 17:32:12

いつも楽しく遊ばせて頂いています。

一点要望があります。
GMの設定でゲームの配役(A~D)をゲーム開始時にランダムに設定される機能があれば面白いと思います。
役職希望の機能と矛盾する点はありますが、ご検討よろしくお願いします。
501:るる@開発人 :

2011/11/20 (Sun) 19:31:11

ご提案、ありがとうございます。

>>498-499
メリットよりも、デメリットが大きいので、実装の予定はありません。
全プレイヤーが同じ条件であるべきです。
各プレイヤーの更新時間を全員に公開しているのも、全員が平等の状態で始めたいからです。

>>500
代替案があるものは、実装の優先度は低いです。
以前に、初日に占い先をランダムにする機能の要望がありましたが、これと同じです。
502:るる@開発人 :

2011/11/20 (Sun) 19:43:10

>>493-497
ご意見、ご検討ありがとうございます。

GMの手作業によるテスト村を開催してもらえると、非常に助かります^^;(他人まかせw)
とりあえず、実装には着手しはじめましたが、もう少しかかりそうなので…。


ちょっとだけ、方向性を変えようとしています。
・祈り→ワクチンという背景に変えようかと思います。ワクチンがないとウイルスで死亡です。
・ワクチン提供者はわかる、わからないを選択して村建て可能にする。
・ウイルス死と噛みがかぶった場合は、噛まれ死メッセージ から ウイルス死メッセージに変更します(死亡者一人の場合の内訳をわかりにくくするため)
・猫又、妖孤がウイルスに耐えるかは検討中
・死亡者の役職がわかる機能は、霊能の追加特性にしてもよいかもしれない・・・。検討中。
503:VIP民 :

2011/11/20 (Sun) 21:02:53

>>501
検討ありがとうございました。
ワクチンルールの実装楽しみにしています。
504:るる@開発人 :

2011/11/22 (Tue) 21:56:56

現在想定しているルールです。
・21人以上の村で、ウイルスルールを使うことができます。
・この村では、毎日夜から昼に変わる際に、ウイルスに侵された村民がランダムでひとり死亡します。
・猫又はウイルス耐性が強いため、ウイルスで死亡することはありません。
・村民は全員ワクチンを持っており、ワクチンを提供された村民はウイルス死を逃れられます。
・ワクチンを自分自身に提供することはできません。
・ワクチンの提供は投票と同じようなイメージで行います。夜、夜明け時間帯の役職者が能力を使うまで可能です。
・ワクチンを提供しなくても、ペナルティはありません。(突然死にはならない)
・全員にワクチンが提供された場合は、(猫又以外から)ランダムでひとり死亡します。
・ワクチンの提供者(非公表の設定も可とする)とワクチンを提供された数が、昼に公表されます。
・ウイルス死と噛み死が重複した場合は、ウイルス死のメッセージで表示されます。
505:ななし :

2011/11/24 (Thu) 23:00:13

>・ワクチンの提供者(非公表の設定も可とする)とワクチンを提供された数が、昼に公表されます。
非公表だと狼陣営が相互で提供して、間違いなく村側がウィルス死になって村側が不利な気がします。
506: :

2011/11/25 (Fri) 18:09:12

お疲れ様です、ワクチンルール実装楽しみですね~。
>>504
>・全員にワクチンが提供された場合は、(猫又以外から)ランダムでひとり死亡します。
全員にワクチンが提供された場合、今日はワクチンによってウィルスは防がれました。
みたいな感じで死者無しでもいいかなと思ったりしました。
507:まひる :

2011/11/25 (Fri) 23:21:48

『ワクチン投与先を公表』することにより考えられる村側の戦略。

・役職者の能力実行Y/Nの遺言が可能に
占「今日はAさん占います。結果●なら共有者Kさん、○なら共有者Lさんにワクチン投与します」

霊「霊結果は毎回ワクチン投与先でCOするので、噛まれてもその日の結果だけは伝わります」

・初日狂人特攻時(占いが●引きで霊能伏せる展開)
霊能者「霊能CO。伏せません護衛要りません。霊結果●なら占いにワクチン打ちます。
霊結果○なら他にワクチン打ちますので、今日のワクチン投与は占い以外でお願いします」


…ここまで考えたんですけど、どんどん死人が出るルールな以上
陣営バランスの考慮はある程度投げちゃってもいいのかな…? 

上記の戦略がゲームバランス崩壊と言えるかどうかは微妙ですが、
私は投与先非公開の方が面白くなりそうだとは思ってます。
508:るる@開発人 :

2011/11/26 (Sat) 17:02:25

>>505>>507
村建て時に公表、非公表を選べるようにする予定です。

>>506
時間短縮が目的なので、村が相談して相互投票などで死体なしには
できないようにしようと思ってます。
509:抹茶レモン :

2011/11/28 (Mon) 13:57:54

ルルさんお疲れ様です。
土曜日に行った手動テスト村の様子を提示しておきます。
ルールは>>504のルールをベースに、以下の2点を変更してやらせていただきました
・ウイルス耐性を猫又だけではなく妖狐にも持たせた
・「誰」が「誰」にワクチンを投与したかはわからないが、「誰」に何票ワクチンが投与されたかは公表する

配役は22A猫を使用し、第一犠牲者の役職は「占い」でした
第一が「占い」というやや人外ゲー色のある展開でしたが、そこまで問題はないようでした
http://werewolf.ddo.jp/log/log24213.html ←該当ログです

参加者からあげられた問題点の内、システム面で変更してもよいと思われることは
・「妖狐」にも耐毒があるルールもありではないか?特に占い第一のときの狼陣営に対するけん制となる
・やはり「霊能」が「狼数がわからないために」ボロ雑巾すぎる。一方でそれはやむを得ないという声も
ということの2点でしょうか

その他、プレイヤーの方で解決できる問題点としては
・共有等確定○が「ワクチン」指示で忙しすぎる。一方でそもそも指示を個別にするのがダメなだけではという意見も
・「狩人」生存が運ゲーすぎる

その他よかった点など
・22A猫で昼300・夜240・投票時間150・役職実効150という条件で最終日まで行って84分というなかなかいい感じの時間
・最終日まで勝利陣営が見えず「特殊村」としての「はらはらどきどき」展開が見込める

また、全く関係ないですが、「昼」にプレイヤーを殺害すると、
そのプレイヤーのその昼の間の「霊話」発言が、「下界」のプレイヤーの一部から見えるバグがあるそうです。
一応報告させていただきます

本日のテスト村に時間が合わなくて参加できませんが、参考になったらと思います。
お忙しいでしょうが、よろしくお願いします。
510:まひる :

2011/11/28 (Mon) 22:22:32

テスト村お疲れさまでした!
感想ですが、GM主導の村も、テスト村でも、
ワクチンの投与先や票について振り回されてる印象を受けました。

時間短縮のために昼時間や夜時間は長くしたくは無いですし、
ワクチンの投与に関する考察をできるだけカットするために以下の方式を思いつきました

・ワクチンを持つのは村人、共有者、狂人(狂信者、背徳者)のみ
・占い、霊能、狩人、猫又、人狼、妖狐はワクチンを持ちません
・投与先、投与結果(票数など)は一切公開されず、ウィルス死体のみが公開されます
・猫又・妖狐はウィルスで死にません

こうすることで、テスト村で見られたワクチン投与などの結果はオールカット
(霊界や過去ログには表示) これについての考察などはある程度他に回せます。
人狼の相互ワクチン投与、共有者のワクチン投与指示などはワクチン数の関係上難しくなります。
本来なんの力も持たないはずの村人が、『ウィルス死させたくない人』を選んでワクチンを投与する、という要素が加わります。
狂人は狼を狙ってウィルス死をさせないようにワクチンをこっそり投与する、などの戦略も有効です。

若干幅を持たせているのは
・共有者にワクチンを持たせるのは是か非か
→ワクチンなしの場合、共有者の潜伏死を考慮すると二日目COが絶対になってしまいます。
 両潜伏、あるいは片方COしての相互ワクチンという手も使わせたいと思うので私は共有者もワクチン所持としています。

・妖狐にウィルス耐性を持たせるのは是か非か
→これはかなり意見が分かれると思います。終盤に『狐はもうウィルスで死んだだろう…』という流れになるよりも
 『狐はウィルスで死なないから探して吊らないといけない!』という流れになる方が断然面白いと思うのでこちらを推しておきます。


テスト村終了後に思いついただけなので、色々と穴があると思いますー。
何かしらの意見を頂けると幸いです。
511:もぺ :

2011/11/28 (Mon) 22:59:12

テスト村お疲れさまでした。参加させていただき有難う御座います。
あくまで一意見ですがこの場を借りさせて頂きますね。

【既存のルールについての意見】
・ウイルスの投与投票の結果が、狼の噛み死体の上に表示されている。
 結果、噛みの死体とウイルス死の死体の間に投与投票が挟まっていたので並べてほしい。
・ウイルス未投与時点での早噛みは噛み優先での夜明けとなるのか?
 →もしなるならば、これについての意見が気になります。私は反対です。
・ウイルスの投与結果には投与総数を表示してほしい。
 通常の投与と違い、『投与しない』という選択があるからです。
・夜の時点でワクチンの投票結果も通常の投票結果と同じように表示してほしい。
 いかんせん初日に死んだので、もし表示されていたのを見落としていたならすみません。

( テスト村での感想では、投与は夜明けまで、結果は夜明け表示がいいと感じていました。
 あまりに朝に把握する情報が多いのが辛いと感じたからです。
 今回は初日に死んだので感じることはありませんでしたが、意見として残しておきます。)


 そしてまひるさんが面白い案を上げているので此方についても意見させて貰いますね。
 投与に関する考察で振り回される印象は感じていたので面白い案だと思います。

 幅を持たせているという点が問題の点だと思いますので、思いつくものだけ。


【共有者にワクチンを持たせるデメリット】
・共有者にワクチンを持たせると、共有は常に確定共有(騙りの許されない位置)になる。
・共有者はワクチンをもつと、村が役職へ投与する悩み先が大幅に減る。
 共有の相互投票は勿論ですが、共有が~~さんに投与しますと明示することも可能です。
 村はそこに投与する必要がなくなります。
 共有より優先して残すべき人をより安全に残すことが可能で一気に村有利です。

 しかし初日FO必須などには思い至りませんでした。
 共有についてはもしこの案に賛同者が多ければ、そこから意見を募っていいと思います。


【狐の耐毒について】

 狐はもともと勝ちにくい役職、残っていた方が面白いなどの意見は判ります。
 ですがウイルスルールは通常よりかなり狐に勝ちを狙うことができるルールです。
 テスト村は占い第一だったことも勿論ありますが……。
 まず狐の耐性はなしからはじめ数回テストしてから決めても遅くないのではないでしょうか。
 狐が耐毒のパターンから始めるより、狐がウイルス死するパターンを体験してみる方が得る情報が多いと思います。
512:ふじさん :

2011/11/29 (Tue) 15:38:22

テスト村お疲れさまでした!
今回は占い第一だったので人外ゲーよりになってしまいましたが、今のシステムだと村ゲー寄りになりそうだなと、自分は感じました

22a猫の場合、通常なら
吊り10回 噛み9回(第一含まず)

22a猫 ワクチン村なら
吊り7回 噛み6回(第一含まず) 病死6回 です

吊り数と噛み数が3回ずつ減って、病死が6回起きるって事ですね
しかし今回のテスト村では村陣営の病死コントロールが行われて、病死が実質指定吊りのような形になっていました

それだと、実質吊り13 噛み6回 というなんとも村有利のゲームになってしまいます

まあ、代案出せと言われても自分は思い浮かばないんですが・・・
>>510 >>511 案なら、指定病死ができなさそうですね
513:たらら :

2011/11/29 (Tue) 21:01:09

>>512の意見に賛成です。

現状だとワクチン打つのが村の思惑通りになるので、実質村の吊りと変わりありません。
狼陣営にもワクチンを使って有利になるような戦術が見出せる仕様変更をお願いします。
具体的にって言われると思いつかないのですが、なんか狼にもメリットあるような
仕様はありませんかね?
514:第一観戦者 :

2011/11/30 (Wed) 10:44:47

病死しないためのワクチン必要数を2とかにすれば実質指定吊りにはならなくなるかな

・病死回避には2つ必要
・自分にも投与は可能
で少しはバランスが取れるかと思います
515:るる@開発人 :

2011/12/01 (Thu) 23:11:44

>>509-514
テスト村のご参加、ご意見ありがとうございました。

一番大きい問題は、時間短縮目的で導入したが、推理することが多く
ゲーム時間を増やさなければならないという逆の問題でした。
以下のように改善して、次回テストを開催したいと思います。

■ルールに関する変更点
・霊能がウイルス死者の○●を判別可とする
・ワクチンを持つのは村人、狂人、狂信者、背徳者とする
・共有者、人狼は、1/2の確率でワクチンを持つ(日ごとに判定)とする
・投与先、投与結果(票数など)は公表せず、ウィルス死者のみを公開する
・少人数でもルール適用可とする

■表示上の問題などの改善点
・昼の死亡者表示を、噛まれ死者、ウイルス死者、投与結果(霊界のみ)の順で表示
・総投票数の表示(霊界のみ)

■その他質問など
・ウイルス未投与時点での早噛みは噛み優先での夜明けとなるのか? →なります
・夜の時点で投与結果表示は、人狼が投与結果を知った上で噛み先を決められるので採用しません
・GM殺害者の発言が見れてしまうバグは修正

516:ナン・ジェイミン :

2011/12/02 (Fri) 01:20:16

>>515
狼・狐がワクチンを持たないとすると、投与位置を指定(自分の↓位置等々)されたときにあっさり人外露出しません?
投与数がわからないとして、死者からワクチンを持たない人外を推理されやすくなりそうですが…
517:るる@開発人 :

2011/12/02 (Fri) 05:02:21

>>516
>狼・狐がワクチンを持たないとすると、投与位置を指定(自分の↓位置等々)されたときにあっさり人外露出しません?
まず、狼もワクチンを1/2の確率で持ちます。
投与先も公開しないので、投与先指定に従わなくてもばれません。
この条件なので、人外露出しますかね?

>投与数がわからないとして、死者からワクチンを持たない人外を推理されやすくなりそうですが…
意味が良くわからないのですが、死者って既に霊界に行ったプレイヤーってことですよね。
たとえそこから人外推理されやすくなっても問題なくないですか?
霊界表示なしルールを気にされています?

518:ななし :

2011/12/02 (Fri) 09:10:49

たとえばワクチンを自分の下の人物へ投与するように位置指定すると、
ワクチン非所持者の下の人物の内誰かがランダムでウイルス死してしまい、
ウイルス死した人物の上の人物は人外であるという推理に繋がってしまう
ということを言いたいのではないでしょうか
519:るる@開発人 :

2011/12/02 (Fri) 22:43:08

>>518>>516
投与位置指定に対しても、人外が推理できないようにするために、今回のルール改変です。

以前は全員がワクチンを持っており、投与先も公表されたので、指定に従わなければ人外とばれていました。
改変でそれが難しくなると思うのですが、まだ甘いと言うことですか?
以前より人外が露出するとお考えのようですが、私は以前より改善されると思ってます。
520:第一観戦者 :

2011/12/02 (Fri) 23:54:34

>>519
今回のルール改変を行った上で位置指定投票が行われた場合
・村側(共有除く)
指示に従わないのは(以下の条件を考慮した場合)村の不利益になるので当然従う(=村側の指示先は最低1票入る)
・人外
指示に従わなくても直接には村にはわからないが、指示先は0票になりウイルス死の可能性が高くなる
また、従おうとした場合でもワクチンを持っていなかった場合に0票になり同様の結果になりうる

結果として、位置指定をした場合にウイルス死の可能性があるのは
・投票元が指示に従わなかった場所
・投票元がワクチンを持っていなかった場所(=共有・狼・狐)
になると予想されます。
このうち共有は村視点把握できますし、指示に従わないと言うのは前述の理由から難しいでしょう
なので、ウイルス死の投票元として人外があっさり露出してしまうのは明らかかと
521:るる@開発人 :

2011/12/03 (Sat) 00:18:58

>>520
・死亡者のみ公開(誰が投与したか、投与された数は共に公表されない)
・占い、霊能、狩人、共有(1/2確率)もワクチンを持たない
・人狼(1/2確率)、狂人はワクチンを持ち、投与元先とも非公表なので、指示に従わなくてもばれない
を考慮に入れてください。

人外が露出する理由がわかりません。一つ目の理由があるだけでも、少なくとも以前よりは改善されるのでは。
522:VIP民 :

2011/12/03 (Sat) 11:51:36

せっかくの週末なので、改善点をもとにした新ルールでのテスト鯖を希望します。
523:ななし :

2011/12/03 (Sat) 13:17:21

orangeセットが17Aで使えるようにできませんかね?

現状はorangeセットのアイコンが16個で第一以外に割り振れる状態ではあるものの、試合が開始できないです。
なので、これを第一以外に割り振れるようにしてほしいという要望です。
524:  :

2011/12/03 (Sat) 21:40:31

>>516>>518>>520
もう少し書いてある内容を理解して、自分で考えてから質問しませんか?
回答させられてる管理人さんの手間を煩わせるだけです。
525:るる@開発人 :

2011/12/04 (Sun) 10:00:59

>>522
新ルールを実装したテスト用サイトを公開しました。GMはできませんが、テストプレイでご協力いただけると助かります。

>>523
第一犠牲者ありの場合は、第一犠牲者を除いた人数分のアイコンがあれば、開始できるようにします。

>>516>>520
ご理解いただけたら、その旨返答をお願いします。
理解いただけたのか、いただけなかったのかがわからないと、ルール改善が必要なのか判断できません。
他の方も、今回のルール改善で問題が軽減するのか、意見いただければ助かります。
526:まひる :

2011/12/04 (Sun) 13:49:04

>>520 さんの意見に対しての捕捉。
ワクチンをもっていないのは狼や狐だけではなく、村側役職の占い・霊能・狩人・猫又も持っていません。
ということは、騙り占い、騙り霊能などは自分の上へのワクチン投与にしたがう必要がないことになります。
それらへの指定先が無為にウィルス死しても得られる情報はゼロです。意味がありません。
また、潜伏している狩猫を追い詰めることになりかねません(投与先指示されても狩猫は従えない)
ワクチンの絶対数を減らした新ルールでは、ワクチン投与先を指示するその戦略はほとんど成立しないと思います。

別の戦略として、素村が序盤から素村CO、かつ投与先予告(共有などの確定○)をし、他の人はそこに投与しないように と宣言する村アピを考えましたが
人外も同様のCOが可能(投与先非公開、かつランダム死なので村アピに使えるなら出る価値はある)=それが原因でゲーム崩壊には至らない と結論付けました。

人外のワクチンは1/2の『確率』とのことですが、終盤にワクチン投与を村アピに使う展開を考えると若干狼側に不安が残ります。
ワクチン数を人狼の数÷2(端数切り捨て)として、人狼5~4人=ワクチン2個 人狼3~1人=ワクチン1個
というのも考えてみましたが、なんとなくしっくりこないです。なにかいいアイデアないかなぁ…(・ω・;)
527:VIP民 :

2011/12/04 (Sun) 16:15:43

>>525
テストサーバー設置していただきありがとうございます。
528:まひる :

2011/12/05 (Mon) 00:30:27

1/2…運ゲーって、いいよね!(笑顔
楽しく遊ばさせていただいています。思ったことはガンガン書いていきますので、
私の意見について反論だったり、捕捉だったりがありましたら他の人もドンドン書いてほしいです(ノ)・ω・*(ヾ)

・人狼、共有者へのワクチン提供が1/2の確率になっている点
→いいですねこれ、最初は『陣営ごとに1つだけ限定』とかで考えてましたけど
 運要素がさらに拡大された感じで面白いです。日によってワクチンがあるかどうかだけで展開が変わりますね。

・妖狐について
→ワクチン耐性はナシでいいので、狐もワクチンを持たせたいです(素村と同じ扱い)
 ワクチン投与予告(あるいは指定)などの村アピ方法があり、ワクチンを持たない狐はこの手のアピが無理です。
 投与指定先がウィルス死した場合など、狩・猫のCOしか残されてません。潜伏狐の幅を広げる意味でワクチン所持させたいかなーと。
 
529:ツキカゲ :

2011/12/05 (Mon) 00:36:21

こんばんわ~掲示板では初ですかね…

テスト村やっての感想なのですが…。
・狐不遇だな~。
数増やすなり耐性つけるなりってのを考えてもいいかな~と。
・狼の夜時間短いな~。
村建て時に今の基本設定+30とかで導入してもらえれば時間変える手間無くてうれしいかな~と。
やっぱり普通村と比べてワクチンで時間とられるな~ってのが狼やっての感想ですね。
参加人数が多いってのも理由の一つかもしれないです。
・狼と共有のワクチンは固定の方がいいんじゃないかな~。
ランダムってのがちょっと気に食わないといいますか…ここを運任せにするのはなって思いました~。
一回やっただけですがこれが今日の感想です~実装を楽しみに待っておりますね~頑張ってください!
530:ほらいずん :

2011/12/05 (Mon) 01:07:48

更新及びウイルス村の更新ありがとうございます。
ウイルス村でも出来事で1つはウイルスに関する意見が2つ、もう1つはランダムCNについての意見です。

ウイルス村について
人狼⇒狼によるワクチンの所持はないor陣営に1つなど小数保持にするほうがよいと発言します。
大人数ログなどを参照していただければわかると思いますが、大人数のログというのは人外有利といわれています。
人数が増える⇒狼の数か増えるということで騙りが増えたり、下界での内訳誤認が多数ありうる事があり、かつ勝ちやすい状況にあると思います。
そう言った中で狼陣営に多くのワクチンがあるというのは、狼陣営が負けない(固体として死ににくい)状況を作る原因になるのではないかと思います
(投与先を開示しないので多くあればあるほど仲間に投与⇒ウイルス死が減る=村が吊れる可能性が高くなる)
この状況は「人外有利」と見れます(狼の飽和負けの可能性も上がるので単純に狼有利とは言えませんが…)

狐⇒上記に伴い、狐の扱いについては現状のままでいいのではないか?と考えます
理由として上記の狼の現状を踏まえ
1 大人数での狼の数の増大&村側のウイルス死の高い確率⇒狼の飽和による狐勝ちの可能性が高い
これは狐視点「ウイルス死」「銃殺」を回避すれば狼の飽和による勝ちを狙え、決して分が悪いわけではない、という事です。
2 騙りの可能性の拡大
狐が占い師などの役職を騙ることが少ない現状だと私は思いますが、ウイルス死を避けるため狐が積極的に騙る行為をすればワクチンをもらいににいけるというのはあると思われます。
※2は自分の希望も含んでいます

ランダムCNについて
これが一番重要?なのですが、ワクチン村において(ログは下参照)ランダムCNを採用し、「誰かわからないような状態にして臨んだ」が、私(ランダムCN⇒シロガネ HN⇒ほらいずん◆54Ag36fUXS)が
開始前(前日)において「プロフ」に「ただのアル中」と書き込み開始したら、昼の状態でそのままプロフが残っていました(開始前に私がプロフをつけていたのを見た人はシロガネの中身がわかる状態)。
これではランダムHNの意味が薄れるのではないか、と思います(問題としては最初からプロフ書き込むな、という指摘はあると思われますが…)
なので提案として、ランダムCNの場合は
1 プロフもアイコンにあったものを採用し、強制的つける(問題としてプロフをつけたくない方がいるかもしれない、という点があります)
2 プロフは強制的にない状態(白紙)に更新しなおされる(思いつく問題はありません、あったら指摘してください)
3 「昼(ゲーム中)は強制的にアイコン専用のプロフを適用」し「終了後もとのCNを付け直す(終了後の処理としてログに残るのは元のプロフになる、という事です)」(プログラム上の問題があるかもしれません)
4 ゲーム中はプロフを隠し(強制的に白紙の状況にする)、終了後もとのプロフを公開する(これもプログラム上の問題があるかもしれません)
などを提案します。
以上です
http://werewolf.ddo.jp:81/log/log24276.html←参照ログ
531:るる@開発人 :

2011/12/05 (Mon) 19:27:28

>>528-530
ご意見、ありがとうございます。
自分用にルールの候補をまとめます。これらを組み合わせ変更して、バランスを考えるしかないですね。
◎:現在採用中


■ウイルス耐性
◎猫又に持たせる
・妖狐に持たせる
・なし

■ワクチン保持
・全員保持
◎特定の役職のみ保持(村人、狂人、狂信、背徳)
◎特定の役職は一定割合で保持(共有、人狼)
・特定陣営は、固定数を保持

■ワクチン結果
・投与者と被投与数を表示
◎被投与数のみ表示
・表示しない

■ウイルス死亡者の役職表示
・プレイヤー全員に役職名を表示
・プレイヤー全員に○●を表示
・霊能結果として役職名を表示
◎霊能結果として○●を表示
・表示しない


ランダムCNでプロフィールが見えてしまうのは意図していた挙動ではないので、修正します。
せっかく書いたプロフィールが無駄にならないように、3か4かな。
532:VIP民 :

2011/12/05 (Mon) 20:53:40

ウィルスルール、VIP村でも試してみました。サーバー設置ありがとうございました。
VIP民の感想はログを見ていただければわかると思いますが、不評とは言いませんが、率直に
いっておもしろくなかったという感想が多く聞かれました。(ワクチン村でなく、VIP村での発言もあり
ます)
そこで、考察を含めながら感想を述べたいと思います。なぜこのような書き込みをしたかと申しますと
今後実装したとしてこのウィルスルールが頻繁に利用されるかなという点で疑問を持ったためです。

まず最初に弁解をしますが、VIP村は「初心者の入門村」としての意味合いが強く普通村ほど戦術は
洗練されておりません。例えば普通村では毎朝、長文の村人日記を書いてアップする人がいますが、
VIP村では、そんな長文読みたくもないということで、逆にうざがられます。
あまり高度な戦術は好まれないという点はご理解ください。

ではウィルスルールがあんまりおもしろさを感じなかった点をまとめす。理由は1つ
①自分の「行動」に対し、それに対する結果があいまいである
ということに尽きます。ワクチンを投与するのですが、実際に死ぬのはワクチンを打ってないという
理由はあるものの、ほぼランダムです。簡単に言えば、自分の行動で結果どうなったのかが目に見えて
わかるというものではありません。
デスノート・デビルトリガーというルールが他の鯖では実装されています。このルールは、デスノートが
自分の手元に来たら、自分の好きなように誰か一人を殺せるというルールです。これははっきりしています。
自分の行動、すなわち誰かを殺すということが目に見えて結果となるからです。自分の立場で一番いい選択
を選ぶ。これほど分かりやすいルールはありません。
るる鯖VIP村では、大人数C村限定で、「SP狩人ルール」というのをやったことがあります。これは狩人が
護衛だけでなく任意な相手を射殺するという、デスノートルールに似た特殊ルールです。
大人数C村は吊り数=人外数という吊りで村陣営を吊ると圧倒的に村不利という村ですので、初心者の多い
VIP村では救済ルールとして採用しました。
ゲームとして考えるとどれだけ楽しくなるかということも重要ではないかと思います。
「ルールはシンプルに、結果は劇的に」これが大切だと思います。

ウィルス村をやってみて足らないことが2つあります。
1ルールが複雑なわりには、結果が地味である。
2)時間短縮のわりには、そんなに時間短縮にはなっていない。
どちらか改善すれば面白くなると思います。たとえば2)の時間短縮をさらに重視するなら、ウィルス死亡
を1名から2名に増やすとかどうでしょうか。
1)の解決案が難しいのですが、思い切って狐陣営をウィルス陣営にして村・狼・狐の3つ巴の戦いにするか、
ワクチンを打つのではなく、ウィルスを感染させるかという思い切ったルール変更をするのか、あるのでは
ないでしょうか。

さて失礼なことを述べさせていただきました。このルール実装のためにるる@開発人様の労力ははかりしれ
ないと理解しております。もちろん私もウィルスルールは楽しみにしていましたし、実際にプレイをしてみ
ました。実際にプレイしたからこそ、ルールの説明だけでは見えなかった実際の感想として、率直に申し
上げました。一番の理想は、ルール実装されそのルールが頻繁に使われるのが一番です。
だからこそ、このルールのままでは廃れてしまうと感じたので、あえて否定的な意見を言わせていただきま
した。
533:VIP民 :

2011/12/05 (Mon) 21:24:11

つけたしです。

>ではウィルスルールがあんまりおもしろさを感じなかった点をまとめす。理由は1つ
>①自分の「行動」に対し、それに対する結果があいまいである
 ②ウィルスルールの進行と本来のルールの進行の2つをやらないといけないので時間的にも作業量的に負担大である
VIP村では、②の理由もありました。たしかにルールとしては悪くはないんだけど、考えることが増えすぎてまたやりたい
とは思わないな。というような感想です。普通村ウィルス村やこの掲示板でも「時間が少ないと感じた」という話題があがって
ますが理由はここに関連があるでしょう。
あまり深い思考を求めないVIP村なので②の意見はでましたが、また普通村民とは違うとは思います。
ですが、作業量が増えるということはそれだけで敬遠する理由にもなります。②の理由を感じる人が多ければ、このルールは
あまり広まらないでしょう。
解決策はあるのですが、ウィルスルールの本筋とはかなりずれるのでここに書くことは控えさせていただきます。
るる@開発人さんや、ウィルス村に参加した方、るる鯖利用者のみなさまに>>532の内容が理解していただけるのであれば
また説明をしたいと思います。
534:ななし :

2011/12/06 (Tue) 21:34:41

戦績から廃村履歴の撤廃を要望します。(廃村数や廃村の村の戦績をつけないでほしい)

①廃村が悪いこと?のように扱われる理由が不明。なので公表する理由がないです。
せっかく村を建ててくれたのに、GMが悪いような感じの戦績がつくのが不憫。参加者にも同じことが言える。

②廃村という何か悪いログが戦績につくのが、村を建てる障壁となっている。(いい時間帯にしか村が建たない。とりあえず建てようという気にはならない)

以上のような理由で、撤廃を要望したい。
535:るる@開発人 :

2011/12/06 (Tue) 22:40:57

廃村が悪いことや、村建ての障壁になっているとお考えのようですが、
そのような風潮を私は聞いたことがありませんし、私自身もそのようには考えていません。

人数が集まらず廃村にすることは、特に禁止していません。
536:ななし :

2011/12/07 (Wed) 01:10:42

何のために廃村をカウントするのでしょうか。
戦績に出る試合数も加算されますし。無効でよろしいと思うのですが。
勝利か敗北が並んでる中に廃村ってのが入ってるとなんだか気に触るんですよね。
わざわざ戦績に廃村ログやカウントをつける必要がないと思います。
容易に廃村したくないプレイヤーの気持ちがあるんですよ・・・
すでに基盤的な機能なので無理かもしりませんが一応意見としてここに書いておきます。
537:通りすがり :

2011/12/07 (Wed) 02:54:17

村建ての障壁となっているかはわかりませんが、
戦績に廃村がつくのはあまりいい気がしないのは確かにありますね
村を廃村する際に入村者を蹴ってから廃村処理を行うのが暗黙の了解となっていたり、
村進行中に問題が発生した場合に廃村処理ではなく引き分け処理を行うのも、
戦績に廃村をつけたくない人がいるからという面もありますので。
538:るる@開発人 :

2011/12/07 (Wed) 05:33:55

わかめてでは鯖の方針として廃村はNGだったかと思いますが、
本鯖は利用者も少ないことから、集まらないことを懸念して村を建てない、
ということがないように、廃村を認めています。
特に鯖の負担にもなりませんしね。
どんどん村を建てて、プレイしてもらいたいという考えです。

まず、廃村=悪いというイメージを変えていただきたいです。

廃村数が気になる人もいるようですが、表示、非表示を人によって切り替えるわけにもいかず、
どちらかにするしかないので、表示する仕様としてご理解ください。
539:VIP民 :

2011/12/10 (Sat) 01:47:14

【要望】過去ログの参照について
現在、るる鯖では過去の日にちごとのログは参照できますが、以下の仕様の検討をお願いします。
・プレイヤーの個別ごとに初日から最新日までの発言が一括で参照できる。
(今の仕様だと日にちごとに窓をたくさん開かないといけないので参照しづらい)
・プレイヤーの発言数が一覧で参照でき、発言数の移りかわりがわかる。
・今までの投票結果が一覧ででる。

占い先や誰が敵陣営か味方陣営を考えるとき、各プレイヤーごとの発言がまとまってると便利です。
各プレイヤーごとにログを参照できるとありがたいです。
540:名無し :

2011/12/10 (Sat) 05:43:57

特殊ルールとして全員占い村を提案したいです
12人 占7 狼5
13人 占7 狼5 狐1
14人 占8 狼6
15人 占8 狼6 狐1
16人 占9 狼7
17人 占9 狼7 狐1
18人 占10 狼8
19人 占10 狼8 狐1
20人 占11 狼9
基本的に吊りが一回ミスれば即敗北するような配役にしてあります
初日から必ず全ての吊りで狼を選択しなくてはいけないため、全員の占いCOの結果を見て一度も吊りミスが無いように
誘導しなくてはならないルールです
狼はもちろん集団で口裏を合わせて一人を吊るなど有利な面が多いですがあまりに露骨に勝負をかけると全員すぐに露出します
一度の吊りミスも許されずに勝負が決まることから初日から最終局面のごとく熱い議論が交わされる村ルールとして
試験導入してもらえないでしょうか
541:名無し :

2011/12/11 (Sun) 19:20:35

ウィルス村、狼陣営はワクチン持ったタイミングは確定で味方に投与できるので
その点で狼有利な印象。
共有者のワクチンは1/2ではなく、確定保持でもいいのかなと思いました。
542:らめぇ :

2011/12/11 (Sun) 23:33:37

アイコンを増やしたいのですが応募は可能でしょうか?
とは言っても自作は無理なので、既存のサイトから加工になりますが・・・

アイコンを増やしたい理由は2つあります。
一つは、アイコンの種類たくさんあるといいじゃないですか!(ただの欲求)
もう一つは、ランダムCN用にわかりやすい名前&アイコンを作りたい(願望)
ということです。
特に、ランダムCNの課題として「わかりやすい名前」「区別がしやすい名前」というものが
あると思うんです。ならば、ランダムCNを見通した名前&アイコンを増やすことで解決できる
のではないかと思った次第です。ランダムCNもより使いやすくなるし、アイコンも増えるし
いいこと尽くめなら、私もるる鯖に貢献しようと考えました。

今考えているのは、「アニメセット」「ゆるキャラセット」「人外セット」あたりです。
自作じゃないので加工になるといいましたが、イメージは続わかめてのアイコンのようなものです。
そのセットを各18名(19Dまでフォロー)最低用意して、余裕があれば各30名作るといった感じです。
るる鯖開発人様が、作ってもいいよと仰るなら作りたいと思いますがいかがでしょうか。
543:まひる :

2011/12/11 (Sun) 23:37:13

>>541 共有者の確定保持(二人所持)には賛成…かも! 
村人のワクチン投与時、共有者のどっちかに投与する、というのが選択肢として魅力的すぎて、
グレーで村目を推理して投与する、や占い師の真偽を考えて投与する、という要素が薄くなってしまう感じがしたからです

せっかくのワクチン村なのにワクチンの総数が少ないとさびしい…というのもあります。一意見ですー。
544:らめぇ :

2011/12/13 (Tue) 01:26:14

>>542
とりあえず「アニメセット」作ってみました。ランダムCNのことも考えて、漢字・ひらがな・数字の名前
のキャラを選びました。現状のカタカナばかりの名前よりは覚えやすい名前だと思います。
ぜひ採用をしていただけるとありがたいです。

「ゆるきゃらセット」を作ろうと考えていたのですが、いざ資料を集めてみるとみんな似たような名前で
紛らわしいので再検討中です。アニメが嫌いな人用にもなにかセットを作れるといいのですが。
545:ドラクル :

2011/12/16 (Fri) 01:29:57

横から失礼します、ランダムCNルールを適用してよく村を建てるのですが
参加者や観戦者の方からカタカナだけでは少し見づらいという意見もいただいてたので
>>544さんの漢字・ひらがな・カタカナが入り混じったキャラセットがあるなら非常に喜ばしいです

ですので個人的には是非追加して欲しいと考えます
一つの意見としてですが参考になれば幸いです
546:るる@開発人 :

2011/12/18 (Sun) 10:40:11

>>539
他の方で、この機能を欲しい方がいれば、レスください。
547:たかなし :

2011/12/18 (Sun) 11:32:22

個別ログ機能欲しいです。
実装お願いします。
548:テス :

2011/12/18 (Sun) 13:32:07

>>546
管理人様お疲れ様です。
後から各プレイヤーごとの発言を見るためには今までは1日1日チェックしていか
ないといけなかったのでそれが1つのページでみられればかなり便利だと思う
ので自分はこの機能が欲しいです。
549:ななしさん :

2011/12/18 (Sun) 17:59:40

>>539
便利だけど、逆に便利すぎてダメだと思う
まとめる時間がへることでゲームバランスが崩れるかもしれないし
まとめること自体にも楽しさだってある
表示が増えることでかえってごちゃごちゃしてみにくくなってしまうかも
シンプルイザベストでいいと私は思います
550:抹茶レモン :

2011/12/18 (Sun) 18:25:02

>>546 実装が容易でルルさんの負担にならないようであれば、ほしいです
また、オレンジセットで17Aをやろうとしたところ「エラー」が出たのですが、これは仕様なのでしょうか?
http://werewolf.ddo.jp/log/log25230.html
こちらのログです。ご確認ください
551:まひる :

2011/12/18 (Sun) 18:38:01

>>546 不要だと思います、現状でも便利で、日数ごとのログのアイコンクリックしても十分ですしね
インターフェイスがごちゃごちゃしてしまいそうだという懸念もあります。 るるさんの労力に見合うかというと微妙かなと…。

あとらめぇさんの提案する新しいランダムCNセットなどは検討中なのでしょうか? それとも不要なのでしょうか?
アイコン、ランダムCNのセットが増えたりすると個人的にとてもうれしいのですが
552:aaaa :

2011/12/19 (Mon) 17:22:59

これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
 
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。
たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1.まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
2.1番と2番の横に好きな37の数字をそれぞれお書き下さい。
3.3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
4.4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
5.8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
6.最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
 
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当 たってませんか?
553:るる@開発人 :

2011/12/19 (Mon) 23:16:11

>>550
バグです。原因わかりました。次回リリースで修正します。
554:るる@開発人 :

2011/12/19 (Mon) 23:23:52

>>542
アイコンの提供ありがとうございます。
募集はしていませんが、数が揃っていてイメージも統一されていたので、
今後取り込みたいと思います。

ただし、アイコンは余り増やすつもりはないので、今後は採用しない予定です。
(トップページの画像が増えて重くなりますし)
555:らめぇ :

2011/12/20 (Tue) 20:03:13

>>554
お忙しい中、ありがとうございます。
実装されるのを楽しみに待っています。
556:名無し :

2011/12/23 (Fri) 16:59:51

>>554
わかめてのように別ページにアイコンを表示させるのは無理そうですか?沢山あったほうが楽しいのですが…
といってもただ楽しいというだけですのでプレイに支障は全くないのですが
557:ななし :

2011/12/24 (Sat) 17:29:28

個別ログ欲しいです。
わかめてとかだとメモ帳で似たようなことができるのですが、るる鯖だとできないので不便を感じていました。
是非実装お願いします。
558:  :

2011/12/24 (Sat) 23:55:04

>>557
?? 
わかめてでメモ帳でできてることが、るるだとできない理由がわからない。
わかりやすく教えてもらえませんか?
559:ななし :

2011/12/25 (Sun) 00:58:25

失礼。メモ帳じゃなくてわかめてメモと言うサイトがあるんです。
そこを使えば個別ログが見られるんです。
560:ななし :

2011/12/25 (Sun) 14:33:12

>>559
短期鯖なのでそういった情報まとめツールは必須ですね。
長期の人に、結局パッションプレーと言われる始末なので、短い時間でもどの人の発言も満遍なく見れるようなツールは必須だと思う。

>>554
アイコン画像が増えてトップが重くなるというのは、某鯖のように、ログイン時は別ページへ飛ぶようにすればまったく問題ないと思います。

561:ふぁん :

2011/12/25 (Sun) 16:05:38

>>560
必須は言い過ぎでしょう。必須なのに今まで無くてどうしてたのって話。
工夫次第でどうにでもなるし。
メモなしで短期が出来ないなら、長期をやればいい。

ログイン時に別ページでアイコン選択ってのは、るるさんも言われなくてもわかってるでしょう。
トップページだけで、現在の村の確認、接続者数、村へのログイン全てができるのが、便利なんだよ。
ページを分けたら分けたで、文句を言い出すのが目に浮かぶわ。

要望を言うのは良いですが、自分の欲望のまま何も考えずに言ってる人が多いように思えたので、
あえてきつめで反論してます。
562:名無し :

2011/12/25 (Sun) 20:53:43

なんで管理人に要望出すの?
作りたけりゃ自分で作ればいいじゃんwwwww
わかめてメモも有志が作ったもんなんだから、欲しいならプログラミング学んで作ればいいじゃんwwww
そういうのって「友達はもってるのになんでうちにはないのー?ねえ買ってよー」ってないものねだりしてる子供と同じだよねwwww
管理人はお前らのパパじゃないんだからなんでも作ってもらおうとすんなよwwww
小学生や中学生じゃないんならパパの経済力も理解できるよね?wwwね?wwww
563:びっぺ :

2011/12/26 (Mon) 01:13:26

一点要望があります。
GMの機能に強制引き分けがあればよいと思います。
手動引き分けというのも確かに可能なのですが、
追加の手間がそれほどかからないのであれば実装して頂きたいです。


>>562
出た要望が必要か不要か判断するのは管理人さんだけの権利だと思います。
このスレッドは管理人さんが「要望があったら書け」と>>1で明記してる訳ですから、
他人の要望に意見をつけるのは場違いではないでしょうか。
批判がでる事で要望を出しにくい空気が生まれるのは管理人さんも望んではいないと思います。
564:るる@開発人 :

2011/12/26 (Mon) 05:55:22

>>563
GMには廃村ができるので、そちらを利用してください。
引き分け処理にて、勝敗を付けないようにすることがあると思いますが、
本来の引き分けではありません。
こういうときこそ、廃村を利用すべきだと思います。

機能がいらないのも、要望のひとつだと思うので、他人の要望への意見もどんどんください。
ただ、言い方は考えてもらいたいです。
565:ななし :

2011/12/27 (Tue) 16:42:50

>>561
必須というのは訂正しておきます
しかしあなたのいう工夫が面倒である程度時間がかかることはわかりますよね?
まとめ作業をより短い時間にして、考えることに時間を費やしたいから言ってる

なのでこれだけは主張させてもらいます
「確実にないよりあったほうがいい」

便利を求めて何が悪いのでしょうか

>>562
僕よりもあなたのほうが場違い
566:なみ :

2011/12/29 (Thu) 15:34:12

オレンジアイコンセットのランダムCNバグ修正と、アニメアイコンの実装はまだですか?
567:パン子 :

2011/12/30 (Fri) 09:31:19

おまいらみたいにニートじゃないんだから、
催促するような無粋なこと言わないで、
年末年始くらい休ませてあげようよ。
ただでやってるのに、全体的に管理人に甘え過ぎ。
568: :

2012/01/01 (Sun) 08:22:57

個人的に終了後過去ログからも
2日|3日|4日・・・
といった風にみれたらいいなとおもっております
今は名前の色で役職がなにかわかるようになっていて大変ログが見やすいです
が、日数毎にログがみれたら大変便利になると考えてます
便利といった表現とは少しずれるかもしれませんが

・○○目の人はこういった発言をしている
・その村の流れがつかみやすくなる

こういった利点があると思うのです
発言数非表示の村では発言数非表示でいいかと思いますが・・・
もちろん今ある全部という見方もみやすいですが
参加していない村のログをみるときは日数毎にみたいと感じます
自分で参加→ログを読もう
というのなら全部まとめてのほうが時間もかからず見やすいとは思います
非参加のログやただ自分の戦歴or他人の発言をみるときには
日数毎が便利なのではないでしょうか。


それともう二つ
戦歴からはプレイ日数がみえますがログをみるだけじゃわかりません
なのでどこかで日付が見れるといいのではないかと

戦歴表示で「次へ」だけではなく
「最初から」<< < 3 > >>
わかりにくいかもしれないですが上みたいな感じに見れたり
人狼、村人、占い師など役職毎にみれたら便利なのではないでしょうか

余談ですがソースコードのようなものは公開しないのでしょうか?

新年早々に失礼します
よろしければご検討のほうお願いいたします
今年も鯖運営がんばってください。
569:らめぇ :

2012/01/01 (Sun) 13:12:25

明けましておめでとうございます。
ランダムCNのバグ修正ならびにアニメセットの実装ありがとうございました。
570: :

2012/01/01 (Sun) 13:32:52

明けましておめでとうございます。いつも楽しく遊ばせていただいてます。ありがとうございます
アイコン選択画面が三段になったので、縦のスクロールバーも入れていただけると嬉しいです。
最初横にスクロールして、「あれ? 前のアイコンも消えてる?」と思ってしまったので
571:らめぇ :

2012/01/01 (Sun) 13:39:08

>>570
自分の環境だと、3段のアイコンがスクロールなしで表示されますよ。
(IE9 表示設定デフォルト)
572: :

2012/01/01 (Sun) 17:28:27

先程村に来たところ3段で表示されていました。ありがとうございました。
訂正されたのかと思ったのですが、>>571さんの時間的に私のブラウザの調子がおかしかったのかもしれないです。
ちなみに自分はgooglechromeで特に設定等はいじってませんでした。
573:らめぇ :

2012/01/01 (Sun) 17:34:59

>>572
たぶんキャッシュの関係でおかしくなったのだと思います。
私も最初は2段しか表示されず、更新ボタンを押したら3段になりました。
574:るる@開発人 :

2012/01/01 (Sun) 23:05:49

>>568

・日毎のログ
日毎ログの必要性がよくわからない(全体ログをスクロールすれば見れますし)のですが、
ゲーム中のアイコンクリックで見れるプレイヤー毎に絞った日別のログが見たいという要望でしょうか。
それであれば、採用の予定はありません。

・村のログでの日付表示
「プレイ日数」とは何を指していますか?○日目とかのことでしょうか。
おそらく村の終了日付(実時間)のことですよね。
わかるように書いてください。理解するのに時間がかかります。
表示するようにします。

・役職ごとの戦績
個人戦績のページで、詳細ボタン、役職ごとの勝敗表の[一覧]リンクで見れます。
これでは代替できませんか?ご存じないとすれば、リンクの設置場所が悪いのかもしれません。

・ソースの公開
しません。
この質問の意図がわからないので、回答も結論のみとなります。
575:らめぇ :

2012/01/02 (Mon) 14:25:06

すみませんアイコンID:321の名前が間違っていました。
×エルシー
○エルシィ
です。申し訳ありませんが、修正をしてくれるとありがたいです。
576:らめぇ :

2012/01/02 (Mon) 14:54:40

すみません、そちらにメールするときに名前を公式サイトで確認したはずなのですが
私のチェックが甘く名前間違いがまだありました。
アイコンID:277
×キュウべえ
○キュゥべえ
(ウが小文字なのが正解です)
お手間を取らせて申し訳ありません。
577:ななし :

2012/01/02 (Mon) 15:53:18

ついでにいうならば、アニメアイコンのランダム名はあだ名などではなくて名前のほうがいいのでは?
まゆしぃとか肉とかじゃなくて
578:らめぇ :

2012/01/02 (Mon) 16:54:55

>>577
まゆしぃ☆は、ひらがなの名前を増やしたかったからという理由があります。
肉は、漢字一文字なので他と区別しやすいという理由からです。
正規な名前だと漢字ばっかりになるので、他の呼称で一般的なものはひらがなを使ったり
カタカナを使ったりして振り分けました。

例えばまゆしぃ☆じゃなくて、本名の椎名まゆりだと、鹿目まどか・暁美ほむら・赤座あかり
と一緒の漢字苗字系+ひらがな名前のジャンルになるので、それよりはひらがな系の方が
判別しやすいと思ったからです。
そんなわけで、本名じゃない場合は一般的に認知されているあだ名を用いましたことをご理解
いただけると幸いです。
579:るる@開発人 :

2012/01/03 (Tue) 18:23:08

>>570-573
ブラウザの設定によってはキャッシュの影響で最新化されない場合があるので、
いつもは再読み込みする仕組みを入れているのですが、今回は忘れていました。
指摘のとおりトップページの再読み込みで表示されます。

>>575-578
誤りについては、次回リリースで修正します。
(サーバの再起動が必要なので、すぐにはできません)

アニメについては全然わかりません(福本関連のみしか知りませんでした)ので、
呼称や正式名などわかりませんが、まあ今のままでいいかなと。
580:らめぇ :

2012/01/03 (Tue) 23:14:39

>>579
お手数おかけしますがよろしくお願いします。
581:さなる :

2012/01/04 (Wed) 00:45:55

本日0時半ごろ、雑談村から一回トップページにブラウザバックしたあと
雑談村に戻れなくなる不具合?を確認しました。
入村する、を押しても何も反応がない状態でした(ID・パスワードなどのメッセージはなし)。
582:ななし :

2012/01/04 (Wed) 08:45:51

スレ違いのような気もしますが、ここに失礼します。
アニメCNの「あなる」についてですが、CNをみるたびに不快感がします。
出来れば変えていただきたく、かかせていただきました。
そのアイコンのキャラについてよくわからないものが口を出してしまい、申し訳ございませんでした。
583:kari :

2012/01/04 (Wed) 21:45:30

初心者で、投票の仕方がわからなくて突然死される方がおおくいらっしゃいます。

もちろんWikiを読んだり事前に雑談村で質問すればいいことなのですが、
システム的にも、それらを防ぐための配慮ができるように思います。

例えば、
現在は「発言」「投票」などを選択するタブの上にキャラクター選択リストがありますが、
これを逆にしたらいかがでしょうか。「発言」の下に選択リストが出るようにするのです。
その上で、キャラクター選択リストのデフォルト表示を「名前選択」などにしたらどうでしょう?
これで、自然な視点移動でキャラクター選択リストを見つけやすくなるのではないかと思います。

ご多忙とは思いますが、ご検討くだされば幸いです。失礼します。
584:るる@開発人 :

2012/01/04 (Wed) 23:04:25

>>581
今後は「バグ報告」のスレでお願いします。

本件ですが、他に報告がないため、
利用者側の回線障害などが原因の一過性の問題と判断します。
585:るる@開発人 :

2012/01/04 (Wed) 23:06:07

>>582
私もチェック不足でした。
このキャラの別名など、このキャラの名前にしても違和感の無い名前を
ご存知のかた、教えてください。
586:るる@開発人 :

2012/01/04 (Wed) 23:11:18

>>583
そんなに、わかりにくいですかね・・・。
選択の上下が逆なので投票の仕方がわからなかったなど、具体的な発言があれば教えて下さい。
587:るる@開発人 :

2012/01/04 (Wed) 23:13:57

>>568
まだ見ていないのかもしれませんが、>>574への回答をお願いします。

機能を要望するのであれば、こちらからの質問にも回答をしていただきたいです。
要求側と実装側の意見を合わせてこそ、良いシステムが出来上がると考えています。
588:らめぇ :

2012/01/05 (Thu) 00:25:40

>>565
あなるという名前は、作中でも使われていて別に蔑称とかじゃないです。
http://www.anohana.jp/chara/index.html
たしかにインパクトのある名前だとは思いますが、NGにするほどのことではないと
私は思います。(アニメ放映でクレームが殺到したとかそういうのはなく視聴者は
すんなり受け入れてました)
本名は安城鳴子(あんじょうなるこ)と言いますが、「じんたん」「めんま」ときて
安城鳴子というのはどうも収まりが悪いので、私としては「あなる」のままがいい
とお願いする次第であります。

できれば他の利用者の意見も聞いていただけますか?気にならないという声が多ければ
このままで、不快だという声が多ければ改名の方向で私も諦めます。
このアニメ知ってれば別に不快な印象は生まれないと思うんですよ。本当に
589:ななし :

2012/01/05 (Thu) 00:30:50

あなる→安藤鳴子
一応恥ずかしいあだ名設定なのでこうなったそうですが、フルネーム表記にしてもこのキャラがいる限りあなるはずっと飛び交うと思います。
ネタを分かる方もいると思いますが、不快に感じる方も多々いると思いますのでらめぇさんに「ゆきあつ」当たりにすげ替えてもらえばいいんじゃないでしょうか。無理なら削ってもいいと思います
590:らめぇ :

2012/01/05 (Thu) 00:46:40

ゆきあつですか。それもありかも知れませんね。作品を知ってる人で「ゆきあつ」アイコンだと
たぶんみんな想像する画像は一緒だと思いますがw男キャラも増えるのでそれなら問題ないです。

一応、あなるの存続を希望しますが、もし駄目で安城鳴子になるようでしたら「ゆきあつ」アイコン
に差し替えを希望します。
591:ななし :

2012/01/05 (Thu) 08:20:14

>>588 作品を知っている方なら思い入れがあるから、不快感は少ないと思います。
しかし、全く知らない人はどうなんでしょうか?
経緯を知らないが故に不快感を感じてしまうこともあるのではないのでしょうか?
592:なみ :

2012/01/05 (Thu) 08:40:54

あなるなんて名前すぐ慣れますよ。
そんなに目くじらたてるほどのようなものじゃないと思います。
私はこのままでいいと思います。
593:PageDown :

2012/01/05 (Thu) 15:39:41

私も原案キャラを知りませんでしたが、調べればそういうあだ名なのだとすぐわかりました。
しかし、どうしても会話の中でネタとして「ひy」だとかいう発言が1つは出ます。
「あだ名」だから問題ないと思う人が多くても「ひy」だと言われたらどうしても場の空気がかわりますよね。

チビクロサンボなどの先例もありますし、あだ名だから蔑称ではないということもありません。
一参加者としては、正当な理由を以って不快感を強く感じる人がいるなら除外or差し替えがいいのではないかと感じます。
(製作者さんや運営管理人さんのお手間を考えなければ、ですが・・・)



ところでアニメCNは名前の区別がつきやすく、軽いRPもしやすくていいですね。
利用率が高い理由は、後者(RP)の理由も大きそうですが、前者の理由(名前の区別)で利用されていないセットもあるように感じます。
shironeセットも確か肩書きがついてたので、肩書きもつけていただけるとすごく嬉しいです。
ご検討いただけると幸いです。

運営・開発、いつもありがとうございます!


(ご検討の際の参考になればと、文字数別で人数比を調べました)
計7文字キャラは空白部分を削れば改行問題もクリアされるので2+5+14+9=30キャラ分を確保できそうです。
 
計4文字 (2名)
半獣 レナ 教師 イヴ
計5文字 (5名)
巫女 ミユキ 刺客 アンズ 司書 ナルミ 少女 テレサ 学生 ヒナタ
計6文字 (14名)
メイド エレン 奏者 セリーヌ 武道家 キーラ 白兎 シロテルア 剣客 ユウギリ 歌い手 ハルカナ 御庭番 リンゴ 調理師 ミサナ
計7文字 (9名)
吸血鬼 ロゼット 新米騎士 モイラ 異国の姫 カスミ 令嬢 シルヴィア 修道女 ルサリカ 鍛冶師 スーキー 祓い師 シェリル 美術家 フェリス

計8文字 (1名)
占星術師 カトレア
計9文字以上 (8名)
刑事 アナスタシア バーテンダー フィズ 用心棒 ベレニーチェ ディーラー ジュディ 黒兎 クローディア 殺人鬼 プラスコーヴィヤ 酔っ払い フローレンス 将軍 ジェルトルーデ
594:なまえなし :

2012/01/05 (Thu) 15:48:05

トップページわいせつな表現を禁止すると書いてあるのに、
ランダムCNでわいせつなイメージの名前が強制的につけられるのは私は違和感を感じました。
個人的には不快というわけではないですけど、矛盾していると思います。

それを言ってしまったらアニメアイコンはその他の権利の著作権的にどうなんだとか、キリが無くなってしまいますが、
あなるの名称はせめて変えた方がよいかと私は思います。
このサイトがアニメのファンページならともかく、そうではないのですから。

>本サイトの禁止事項を定めました。特に、発言、CN、村名等で以下を表示することを禁止します。
>わいせつな表現、宗教関連の表現、違法または反社会的な表現、公序良俗に反する表現
>他人の名誉・プライバシー・肖像権その他の権利を侵害するおそれのある表現・内容
595:とくめー :

2012/01/05 (Thu) 19:19:06

なんだかんだでアニメアイコン人気だよね。
もっと拡充して作品ごとのランダムCNとかできたら面白いなーと。
596:らめぇ :

2012/01/05 (Thu) 20:33:44

わかりました。「あなる」は残念ですが無しの方向でお願いします。
安城鳴子は、アイコンのバランスから言ってあまり漢字4文字キャラを増やしたくないので
同じアニメから「ゆきあつ」を代わりに差し替えさせてください。
るる様、よろしくお願いします。
597:るる@開発人 :

2012/01/06 (Fri) 00:28:44

「あなる」は変更したいです。
私も含め何も知らない人は、経緯はわかりませんし、他の卑猥な単語も使って良いかのような誤解を与えます。

らめぇさん、お手数ですが新キャラの画像を作っていただけませんか。

●入れ替えによる弊害
「あなる」を新キャラに入れ替えます。
過去ログ含めて、画像が入れ替わります。
ただし、過去ログの名前は入れ替わりません。画像入れ替え後の村では、名前も入れ替わります。
つまり、すでにプレイ済みの過去ログでは、新キャラの画像で「あなる」の名前となってしまいます。
598:kari :

2012/01/06 (Fri) 02:09:50

>>586
ご回答ありがとうございます。

私自身は投票の仕方がわからずに突然死したことはありませんが、
初めてプレイしたときには、緊張していたこともあり、最初はやり方がわからずに焦りました…。
「上下が逆なのでわかりにくかった」という声は私は聞いたことはないのですが、
投票の仕方がわからずに突然死する方はしばしば目にするので、原因を推測し、>>583 の書き込みをしました。

私の考えでは、その方策によって、投票時の突然死は何割か減少するのではないかと予想しますが、
あくまで個人的な考えですので、あとは開発人様のご判断にお任せいたします。
長文失礼しました。
599:ななし :

2012/01/06 (Fri) 09:24:06

>>597 それは割り切るしかないと思います。
どうしても知りたい人が現れた場合、掲示板を見ていただくしかないと思います。
600:PageDown :

2012/01/06 (Fri) 15:24:54

>>593 自己レスです、今ミスにきづきました。6文字7文字のキャラネームリストが欠けていました。

計4文字 (2名) 半獣 レナ 教師 イヴ
計5文字 (5名) 巫女 ミユキ 刺客 アンズ 司書 ナルミ 少女 テレサ 学生 ヒナタ
計6文字 (14名) メイド エレン 奏者 セリーヌ 武道家 キーラ 白兎 シロテルア 剣客 ユウギリ 歌い手 ハルカナ 御庭番 リンゴ 調理師 ミサナ 医師 クレール 孤児 ライナー 秘書 シェリー 行商人 アルル 始末屋 テトラ 町娘 アイリス
計7文字 (9名) 吸血鬼 ロゼット 新米騎士 モイラ 異国の姫 カスミ 令嬢 シルヴィア 修道女 ルサリカ 鍛冶師 スーキー 祓い師 シェリル 美術家 フェリス 学生 ラヴィニア

計8文字 (1名) 占星術師 カトレア
計9文字以上 (8名) 刑事 アナスタシア バーテンダー フィズ 用心棒 ベレニーチェ ディーラー ジュディ 黒兎 クローディア 殺人鬼 プラスコーヴィヤ 酔っ払い フローレンス 将軍 ジェルトルーデ

採用率の低そうな提案なのに、長々とスレ汚しすみません (o_o;
601:らめぇ :

2012/01/06 (Fri) 21:30:40

>>597
差し替え画像作成してメールで送りました。お手数ですがよろしくお願いします。
602:パン子 :

2012/01/07 (Sat) 16:15:40

>>568が出てこなくなったな。
管理人が答えてくれてるのに、反応なしは如何なものかと。
要望をあげたなら、最後まで付き合おうよ。
603:とくめいきぼう :

2012/01/07 (Sat) 18:42:26

昔違う鯖ではやる夫や兄者、ローゼン、でっていうなどの2チャンネルねたのCNを
使って遊んでいたものですが、るる鯖にもランダムCNの候補?としてそのようなCNを
提案してみました。
よかったらご検討ください。
604:るる@開発人 :

2012/01/07 (Sat) 20:13:31

>>603
アイコンは私の方で作ることができません(絵のセンスが0)ので、
有志の方が作っていただければ、採用させてもらうかもしれません。

ただ現在は300以上の画像があり、トップページも重くなるので、
しばらくは追加を保留したいと考えています。

作っていただけるのであれば、アイコンは随時受け付けていますが、
非採用または採用時期が遅れる可能性があることをご了承ください。
605:夏目 :

2012/01/11 (Wed) 23:36:10

>>568
返事もよこさないなら、はじめから投稿しないでくださいね
606:568 :

2012/01/12 (Thu) 03:51:31

>>574
返信ありがとうございます遅レス、全体的に説明不足・下手で申し訳ありません

・日毎のログに関して
ゲームプレイ中、終了後トークの間にはアイコンの真上の日付を押すことで日毎にログを見返す事が可能のはずです
それを過去ログを見る際にも見れたらいいのではないか?という考えです
必要性に関してですが「人狼の噛みの意図がわかりやすい」だったり
○○(役職)の時にはどういう立ち回りをすればいいのか
wikiだけではやはり難しい点があったり、この役職がうまくなりたい 
そう思った時にその役職の人の発言を重点的に見れたらいいんじゃないかといった感じです


・村のログでの日付表示、役職ごとの戦績
その通りです 実時間のことです(○年○月○日)
ありがとうございます
いつも詳細止まりで[一覧]に気が付きませんでしたありがとうございます
きちんと把握せず要望だしてしまってすいません

607:らめぇ :

2012/01/13 (Fri) 21:28:32

要望
昼のログに吊りと猫吊られの道連れで誰か死んだかを表示させて欲しい。

理由
現在、吊りの場合は夜にだれが吊られたか表示されるようになっています。そのため、進行中の村の場合
誰が吊られたか確認しようと過去日のログを参照しても誰が吊られたか把握が難しい状況になっています。
投票結果と同じように、昼と夜の両方でるように仕様の変更をお願いできないでしょうか。
実際問題、参加されているプレイヤーはメモしてあるので困らないと思います。ただ観戦者で途中から
村の観戦をした場合、誰が吊られたかわかりにくいのでちょっと困るという話です。(吊りに関しては
ちょっとわかりにくいが、投票結果から一応わかりますが猫吊られ道連れはわかりません)
観戦で途中参加の場合、上記な理由で不便を感じていますので提案させていただきました。
ご検討をお願いします。
608:らめぇ :

2012/01/13 (Fri) 21:51:48

>>607につけたしですが
吊られ死亡の表示は、2日目だったら2日目のログの一番上がいいかと思います。
投票結果の表の上ですね。
609:るる@開発人 :

2012/01/14 (Sat) 08:32:58

>>607-608
昼の開始時に、前昼の吊り死亡者(猫や背徳含む)を表示すると、
夜の噛み死亡者の表示と同じタイミングで表示することになります。
そのため、いつも二人以上の死亡者がいるように見えたり、
平和で合っても死亡者のメッセージが出力されるようになり、
わかりにくい可能性があるので、現在はあえて表示していません。
610:るる@開発人 :

2012/01/14 (Sat) 08:52:02

>>606
プレイ中のような日毎のログは、過去ログには表示しません。
全体ログをスクロールして過去日に行き、役職者ごとに色付けしているので、
役職ごとの会話も区別できると思います。
噴出しがあれば、確かにプレイヤーごとの会話を個別表示できますが、
色付けでもわかるので、そこまで拘らなくても良いと判断してます。

ただ、以前の別の方の投稿(>>539)にあった、ログのまとめ表示については検討中です。
611:らめぇ :

2012/01/14 (Sat) 13:23:22

>>609
レスありがとうございます。
>昼の開始時に、前昼の吊り死亡者(猫や背徳含む)を表示すると
>>608で書きましたが、ログの表示は昼の開始時じゃなくて、
その日の終了時です。つまり一日前のログの終了時です。

現在、過去ログで「2日目」「3日目」ってクリックすると投票結果が
一番上にでますよね。そこに吊り結果を表示させて欲しいのです。
投票結果って、例えば2日目と3日目朝に同じログがでますよね。
なのでこの3日目朝に吊り死体を表示させるのでなく、2日目の投票結果
に吊り死体を表示させてもらえれば、死体が常に2つということも
ありませし、吊りの結果が把握できます。
ログの位置伝わってでしょうか?
612:るる@開発人 :

2012/01/14 (Sat) 21:13:02

>>611
理解しました。日毎のログのところですね。
全体のログの中の2日目の部分かと思っていました。

対応の方向です。
613:らめぇ :

2012/01/14 (Sat) 21:30:08

>>612
ありがとうございます。かゆいところに手が届くバージョンアップとても助かります。
614:VIP民 :

2012/01/15 (Sun) 15:17:13

>>539のまとめ機能を実装していただきありがとうございます。
発言の数字をクリックしても、その日の発言をみることができませんが
これはまだ未実装ということでしょうか。
数字クリックしてその日の発言がポップアップすれば、もう満足です。
欲しかった機能になります。
ますます使いやすくなった機能に感謝します。るる鯖@開発人様ありがとう
615:VIP民 :

2012/01/15 (Sun) 17:36:55

失礼。下に発言が出てるのを気づきませんでした。
感謝感激です!
616:ななし :

2012/01/15 (Sun) 22:33:39

まとめ機能ありがとうございます。まとめ機能のことでお願いがあります。

【要望】
一日目の夜にもまとめが欲しい

【理由】
当然一日目の夜ですので、誰も発言はしていません。ですが一日目の夜にもまとめが欲しい理由が
あります。すなわち、参加者全員の名前一覧が手軽にコピペしたいのです。
現在、自分でメモする場合、当然参加者の名前を打ち込む必要があるのですが、ぱっとコピペできる
ことは難しく、余白を削ったり改行したりして体裁を整えるのが普通です。もしくは一つ一つ入力
している方もいるでしょう。その負担が、まとめを一日目夜にもつけてもらえることで負担軽減になり
ます。
またるる鯖の住民は以下のサイトでメモしている人も多いと思います。
http://llluna.s1.hayasoft.com/jinrou/
このサイトでも名前を打ち込む必要があります。一日目のまとめがあればすぐコピペできるので喜ぶ
人が多いと思います。
検討よろしくお願いします。


追伸
もし、すでに名前一覧が加工もせずコピペでぱっと貼れるなら誰か指摘してください。
617:るる@開発人 :

2012/01/16 (Mon) 23:26:59

>>616
一日目は名前のみの表示になりますが、それで良いのであれば対応します。
618:ななし :

2012/01/16 (Mon) 23:33:52

>>617
はい、名前だけでいいです。むしろ他もあると名前のコピペに一手間増えてこまるくらいです。
対応有難うございます。
619:マカー :

2012/01/16 (Mon) 23:43:12

まとめ機能について不具合と思われる現象がおこったので報告いたします。
27960村 参加中の夜に右上のログページ「2日目」「3日目」に飛んだところ。
ログページの参加者アイコンをクリックしても、その人の発言が出ないという現象が起こりました。
他参加者も同じ現象が出たと霊界で言ってましたし、4日目からはポップが出る事から何らかの不具合と考え報告いたしました。

もう一点「まとめ」ページについて
他参加者は「まとめ」ページの発言数のリンクから下にその人の発言が出ると、おっしゃっていますが、環境が違うからかアドレスに「#」がつくだけで下に発言がでませんでした。
まだ開発途中でしょうし、私の環境を記しておきます。
OS    mac 10.6.8
ブラウザ Firefox9.0.1
対応よろしくお願いします。

620:もぺ :

2012/01/17 (Tue) 09:57:29

管理人様、いつも楽しく遊ばせていただいております。

投票の仕方については私も初めての時はわからず、突然死しかけた経験があります。
原因は機能説明にもWikiにも具体的な投票の仕方がかかれていないことだと考えます。
(Wikiに関しては見落としていたらすみません。ただ、十分見落とす可能性があるような記載であることは違いないはずです)

ただボックス上下を変えたから減るかというと微妙だと思います。
投票時間になったら、簡易的な投票方法のアナウンス文を流すか、機能説明に投票方法(役職実行の仕方)を記載するというのはいかがでしょうか?


そして折角なので自分自身の要望を一つ。
トリップでみれる戦歴に村の配役ごとに戦歴をソートする機能はつけれないでしょうか。
一覧表示時も配役がみれるとなお嬉しいです。
この人は少人数に強いといった見方が出来ることと、ごく少数かもしれませんが配役ごとにトリップを別管理していらっしゃる方もおられます。
優先度は高くないかもしれませんが、あったら地味に嬉しく便利な機能だと思いますのでご一考宜しくお願いします。
621:るる@開発人 :

2012/01/18 (Wed) 01:12:05

「村の配役ごとに戦歴をソート」とはどういう意味ですか?
「詳細」で見れる配役ごとの勝敗数ではないですか。よくわかりません。わかるように書いてください。

622:るる@開発人 :

2012/01/18 (Wed) 01:15:13

>>619
2日目や3日目のログは今回の機能追加ではなく、以前からある機能です。
それのログが表示されないということですね。
2日目、3日目に、特殊な記号など通常と異なる発言はなかったでしょうか?

「まとめ」については、当方にmac環境がないため確認ができません。
623:マカー :

2012/01/18 (Wed) 07:46:31

>>622
返信ありがとうございます。
通常と違うのはAAが張ってありますね(後日夜にもAAがありますがこれは引っかからなかったようです。)
AAの文章がシステムに異常を起こすのならば、村ルール事項に「AAの禁止」を入れて違反者は通報するように致します。

「まとめ」についてはMacOS非対応とのことで残念です。
いままでWinとの差を感じずプレイしてきたので、出来るだけ能力に差が出ないよう配慮いただければ幸いです。
624:もぺ :

2012/01/18 (Wed) 18:45:37

>>621
失礼しました。管理人様がさしているのは恐らく役職のことではないでしょうか?
そうではなく、配役……6C、12B、17Aごとの戦歴がみれたらいいなということになります。
過去ログの村一覧には 人数17人 配役A などと表示されている部分のことです。
(何度も確認しましたが、私の確認不足で別途配役もあるなら本当に申し訳ありません)


希望理由は>>620の通りですが、わかりやすい必要性としては配役によって陣営の勝率に違いがあることだと考えます。
(極端な例ですが同じ狼勝利でも、6Cの時と17Aに起こる差のことです)

ゲームに直接関係する部分でないのは重々承知です。
戦歴は自分の実力を見直せたり、他人の実力を知れるとてもいい機能だと思っておりますので充実のためご一考していただければと提案させて頂きました。
また言葉の足りない部分などあれば補足させていただきます。
625:るる@開発人 :

2012/01/18 (Wed) 21:40:38

>>623 AAは禁止ではないです。今のところログが出力されなかった原因がわかりません。
また起きたら報告してもらえますでしょうか。

「まとめ」の件ですが、数字のリンクを押すと、メッセージは表示されずに、
ブラウザのURLアドレスの表示欄がhttp://werewolf.ddo.jp/summary.jsp#に
なっているということでしょうか。

MACが原因だとは考えにくいんですが、他のMACユーザの方で、表示されてる/表示されていない
の報告をお待ちしております。
626:るる@開発人 :

2012/01/18 (Wed) 21:50:38

>>624
http://werewolf.ddo.jp/villagesearch.jsp の検索ではダメですか?
ゲーム人数や配役を入力し、ハンドルネーム入力して、「村民一覧を表示する」で検索できます。
627:らめぇ :

2012/01/18 (Wed) 23:20:38

>>619の【2日目、3日目の過去ログの発言がポップアップしない不具合】を再現したので報告します。
不具合理由
会話の中に[dice]を含む文章があったため

参照ログhttp://werewolf.ddo.jp/?room_no=28151#entry
2日目のログを確認したところ、プレイヤーアイコンをクリックしても発言がポップアップしないことに
気づきました。>>619の書き込みを思い出し、AAなど原因になるようないつもと違う行為を探したところ
[dice]と引き分け再投票の2点のみでした。
3日目のログはポップアップできるのを確認
4日目に意図的に[dice]発言を行い。再発を確認
よって原因は[dice]発言と特定
>>619のログを読んだところ、こちらの2日目に[cast]3日目に[who]があるのを確認。
たぶん[dice]、[role]、[who]、[cast]が文中にあると、発言がポップアップしなくなると思います。
628:らめぇ :

2012/01/18 (Wed) 23:36:04

>>627に付け足しです。
ポップアップしない現象について補足しておきます。

3日目:2日目のログからアイコンをクリックしても発言がポップアップせず
4日目:3日目のログはポップアップする。2日目のログはポップアップせず
5日目:3日目のログはポップアップする。2日目4日目はポップアップせず
6日目:3日目5日目のログはポップアップする。2日目4日目はポップアップせず

[dice]発言があった2日目と4日目はずっとポップアップしないということです。
>>619の報告と>>627の報告だとここが誤解されるかもしれないので念のために
補足しておきます。
629:るる@開発人 :

2012/01/19 (Thu) 14:19:19

>>627-628
日毎のログで、ログがポップアップしなかった件ですが、
こちらの試験環境で、[dice]などがある場合に>>の参照が表示されない件をすでに修正していたため、
それに合わせて日毎のログでも問題なく表示できるようになっていました。

そのため試験環境では再現せず、原因がわからなくなっていました。

現状問題が出ているのは本番環境だけで、次回のリリースで、
>>の参照、日毎ログ、ともにポップアップされるように修正されます。
630:MBA :

2012/01/19 (Thu) 14:21:12

>>625 うちはマックですが、表示されていますよ。>>619さんの問題ではないでしょうか。
631:もぺ :

2012/01/19 (Thu) 23:18:11

>>626
返信ありがとうございます。
検索の場合その試合数はみれるのですが、該当ログをみようとHNをクリックすると別のログと混合して表示されてしまいます。
ですので運用方法はまた変わってくると思います。

また『勝利チーム』検索で狼を指定したとしても、検索指定したハンドルネームに含まれる狼勝利の試合数で検索されてしまいます。
その中で自分が狼だったのかどうかはまた別の話で個人の戦歴をみるという使い方には適してないように感じました。

該当ログをスムーズに見れない。個人の配役における陣営や役職の勝率をみることができない。
という2点から差別化はできていると思いますので、引き続き要望の希望内容に変更はありません。
632:マカー :

2012/01/20 (Fri) 08:12:34

今回の変更から「まとめ機能」が問題なく作動するようになりました。
対応ありがとうございます。

>「まとめ」の件ですが、数字のリンクを押すと、メッセージは表示されずに、
>ブラウザのURLアドレスの表示欄がhttp://werewolf.ddo.jp/summary.jsp#に
>なっているということでしょうか。

現象としては↑の通りでした。
633:るる@開発人 :

2012/01/20 (Fri) 19:21:09

>>631

> また『勝利チーム』検索で狼を指定したとしても、検索指定したハンドルネームに含まれる狼勝利の試合数で検索されてしまいます。
> その中で自分が狼だったのかどうかはまた別の話で個人の戦歴をみるという使い方には適してないように感じました。
自分が狼だった一覧は、>>621で書いた「詳細」で見れるとお伝えしたつもりです。
役職ではなく配役で見たいという話ではなかったのでしょうか。
なぜ、また自分が狼だったらという役職の話が出てくるのですか。

要望が変わっていませんか?よくわかりません。
現在のどのページ(URLを書いてください)に、どのような項目(項目の名前とその例を書いてください)を
増やしたいと思っているのか、はっきりさせてください。

634:るる@開発人 :

2012/01/20 (Fri) 19:24:13

>>632
今回の変更では、表示の内容を変えただけで、表示の方式は変えてないので、
修正されるとは思えないのですが・・・。

以前も表示されていませんでしたか?
また、現在でもURLアドレスの表示欄がhttp://werewolf.ddo.jp/summary.jsp#になっていますか
通常はなっていないと思います。
635:もぺ :

2012/01/20 (Fri) 23:46:10

>>633
返信ありがとうございます。

http://werewolf.ddo.jp/villagerlog.jsp?hn=【HN名】+&trip=【トリップ名】st=1&sort=VILLAGE_NUMBER
URLは上記ページ(村民個人戦績)の戦歴ページに、配役ごとにソートする機能が欲しい。
現在は『役職』『希望役職』『勝敗』『突死』とあるがこれを→『役職』『希望役職』『勝敗』『配役』『突死』として欲しい。

ソートしたページには、同一ページ内で「その時の役職」「勝利陣営」などが参照できるので
「どの村のログで」「どの役職の時」「勝利したのか敗北したか」を一気にみることができます。
ですが検索で表示した村では配役を絞って表示しても、上記3点、その全てを見ることができません。
現状の町民検索では逆に上記3点は知ることができますが、配役時におけるその3つという見方はできません。
ですから配役のソートには別の利点がある。
ということがいいたかったのですが……またもや言葉が足らずすみません。これで伝わりますでしょうか?


望めるなら上記URLの個人戦歴部分で配役ごとの、現在の詳細で表示される情報を見れるのが理想だったですが
上記希望は配役は多岐に渡るためレイアウトの問題として提案する自分も想像がつかないことでソートのほうを今回希望させていただきました。
(ソートが出来ればまず詳細の役職から一覧で役職別表示→配役ソートである程度まとまった情報をだせるからです)

管理人様とお話をさせて貰っているうちに思いついたのですが、記載したURLの町民戦歴の内部で別途村を検索するがおこなえる機能、という手もありましたね。
こちらは特定の配役をみるという利用法以外にも、さらに汎用性が高そうです。


可能ならば今回あげた個人戦歴内部での村検索、絞込み機能。
もしくは最初の要望とおり配役ごとにソートできる配役という項目の追加。

今回新たな要望が増えてしまい申し訳ありません。
要望の根本理由としては最初からかわりません。
『配役ごとのログがみたい』『配役ごとの陣営勝率が違うので、分けてみたい』
現状その要望を一番スマートに実現させれるのではないかという方法が私の思いつく中ではこの2点です。
余計煩雑化してるのではないかと不安ですがこれでとりまとめさせていただきます。
636:マカー :

2012/01/21 (Sat) 05:27:51

>>634
現在はhttp://werewolf.ddo.jp/summary.jspですね
前は#ついてました。スクリーンショットでもとっておけばよかったですね…申し訳ないです。
また同じ現象が起きたら報告します。
637:PageDown :

2012/01/21 (Sat) 11:12:04

るるさん、いつも開発運営ありがとうございます。
案件一覧の43番、 ④GM用のテンプレ保存機能
を再度提案させてください。


私は村のテンプレはもちろん毎回読んでおりますが、10回に1回ぐらいは「あれ?ハヤガミありだっけ?」とか「オハステありだっけ?」とか忘れてしまうことはどうしてもあります。
他の方も同じ確率で忘れることがある場合を想定すると、参加者が16人いれば平均で毎試合1人以上はテンプレの細部を忘れているということになります。(ってアバウトすぎですねぇ)

そこで(仮)GMのテンプレ保存機能が効果を発揮するのではないかとおもうわけです。
毎日夜時間の最初に(仮)GMが保存した簡略テンプレデータを流してくれれば瑣末なトラブルは防げるのではないかと思います。
特に初心者村などでは、テンプレ全体流すのは邪魔になるとしても、
  『噛み時間の注意&オハステ禁止』
だけでも流したい仮GMさんもいらっしゃることでしょう。やはり決して無駄な機能ではないと思います。ご再考をお願いしたく存じます。
長々としたのではなくても2~3行制限で十分なのですが・・・。

もしも可能なようでしたら
 夜 時間開始時
 夜明  〃
 昼   〃
 投票   〃
この4つのタイミングのどれかを選べるとそれぞれGMメモを設定できるようだと更にうれしいのですが・・w ちょっと煩雑になりすぎでしょうか^^; 夜開始時固定でも十分助かります。
ご一考いただけますと幸いです。

運営開発、心から感謝致します。
638:ななし :

2012/01/21 (Sat) 16:36:52

>>637
>『噛み時間の注意&オハステ禁止』
これってわざわざ毎回注意喚起することでしょうか?

>10回に1回ぐらいは「あれ?ハヤガミありだっけ?」とか「オハステありだっけ?」
>とか忘れてしまうことはどうしてもあります
これもおかしいです。早噛みOKとかおはすてokな村なんて知りません。こんなところ
いちいち確認しなくてもいいことです。早噛みダメ、おはすて非推奨でいいじゃないですか

あと、GMのテンプレ保存機能というのは、そういう使い方じゃなくて、村建したときに、
他からコピペしないでそのまま貼れる機能のことだったと思います。
639:ごんべい :

2012/01/21 (Sat) 19:26:31

村参加するときは各自でテンプレをコピーしておくのが普通じゃないの?
640:PageDown :

2012/01/21 (Sat) 19:40:57

>>639
かわったテンプレはコピーしますね。
でも、どこかからの引用かなとおもうものはコピーしてないですね。
逆に私以外の全員がテンプレを毎回必ずコピーしてるかどうか聞いてみたいぐらいですよ。

でもテンプレ引用だからって弄ってないとも限らないですから、「多分いじってないだろうけど万が一弄ってたら面倒だな」と思うわけです。

>>638
早噛みOK村は稀によくありますよ。
おはステも(○貰い狩人とか)戦略的なものは認める村はあります。わざわざオハステOK!なんて書かないでしょうけどね。
(あと、テンプレ保存機能を提案した「一人は」私なのですが、どこかでほかのかたの案と混ざってるのかな?)

テンプレ以外にも「投票は30秒までに」なども自動で流せると嬉しいんじゃないでしょうか?
決して無駄な機能ではないとおもいます。実装の手間は素人にはわからないのでなんともいえませんが。
641:るる@開発人 :

2012/01/21 (Sat) 22:22:25

>>635
理解しました。ありがとうございました。
検討します。

この機能が欲しい方いますか?
642:るる@開発人 :

2012/01/21 (Sat) 22:28:36

>>636
確認ですが、
①ブラウザの上部にURLを入力する欄
②リンクにマウスポインタを当てると表示されるURL(ブラウザの最下部)
がありますが、現在は①が#なしで、②が#付きだと思います。
以前もそうでしたか?以前は①も#付きでしたか?
643:るる@開発人 :

2012/01/21 (Sat) 22:30:58

>>637-640
現在のところメモ関連の機能は実装の対象にしておりません。
他に優先する機能があると考えている為です。
ご了承下さい。
644:PageDown :

2012/01/22 (Sun) 00:23:38

>>643
早速のご検討&レスありがとうございます。
残念ですが、また折を見て出直したいと思います。

他に優先する機能・・楽しみですね~!
いつも開発運営ありがとうございます!
645:マカー :

2012/01/22 (Sun) 02:59:56

>>642
えっと「まとめ」クリック時は#なし
発言数の[6]とかをクリックすると↑のアドレスに#がつくだけで発言ログは出ない…という状況でした。
646:るる@開発人 :

2012/01/22 (Sun) 12:50:46

>>635
時間があったので午前中に作っちゃいました。
647:もぺ :

2012/01/22 (Sun) 18:02:03

>>646
まさにこの機能です。
当初想定していた以上の便利さになり、とても感動しました。
要望対応ありがとうございました!
648:ななし :

2012/01/23 (Mon) 01:20:25

るる様こんばんは、いつも楽しく遊ばせて頂いて感謝しております。

昨日ぐらいまではなんの不自由もなくまとめの発言閲覧が出来ていましたが、今日プレイ中に>>645さんと同じ現象が起きました
OSはWindows ブラウザはGoogle Chromeです
重いときに起きる現象なのかな、とも思いましたが一応ご報告しておきます
649:  :

2012/01/23 (Mon) 20:23:01

C国狂人モードが欲しいです(C国狂人とは、囁きに狼と一緒に参加出来る狂人のこと)
650:るる@開発人 :

2012/01/23 (Mon) 21:45:20

>>649
実装の予定はありません
651:るる@開発人 :

2012/01/23 (Mon) 21:52:14

>>648
村がすでに終了して過去ログ化されていなかったでしょうか?
村の終了後(デフォルト600秒後)は、過去ログでの閲覧のみテスト確認しています。
まとめや日毎のログは見れないのかもしれません。
(サーバのリソースを効率的に使うため、終了後の村は過去ログ化するとメモリから消してます)

以前のマックの方も、ご確認をお願いします。

前からお伝えしているとおり、OSやブラウザ依存は考えにくいです。
652:ななし :

2012/01/24 (Tue) 00:31:39

>>651
返信ありがとうございます。
過去ログ化された村ではなくプレイ中の事でした。今日もプレイ中に試してみたのですが発言は出てきませんでした。
デザイン変更前、デザイン変更後でも前までは不自由なく使えていたのですが…
653:マカー :

2012/01/24 (Tue) 08:28:22

>>651
私もプレイ中でしたね
最近参加できてないのでいま機能しないかは確認できません…。
申し訳ないです。
654:るる@開発人 :

2012/01/25 (Wed) 10:19:29

>>652-653
一度だけでなく、ずっと見れない状態でしょうか。
再読込で見れるようにはなりませんか?

まだ発生しているようであれば、報告をお願いします。
655:るる鯖民 :

2012/01/26 (Thu) 12:56:25

現在ランダムCN村では区別が比較的付きやすいという理由でほぼアニメのみ使われています。どうしても似たようなアイコンや名前だと区別が人間の認識的に付きづらいと思います。
そこで、ランダムCN(ランダム)を提案します
アイコンごとに名前を公募して例えばランダムcn(ランダム1)だとあるアイコンの名前がボロンゴ、2はゲレゲレ、3はチロルなどになるなどしてまぜこぜになれば嬉しいです。
656:PageDown :

2012/01/26 (Thu) 16:50:54

それはランダムCN(アニメ)以外があまり使われない理由の解決にはなっていないのではないでしょうか?
ランダムCN(アニメ)以外はカタカナネームが多いので名前と人物の一致がしづらいというのはその通りだと思います。
あとはランダムCN(アニメ)はキャラの個性がわかりやすいというのもあるでしょう。
逆にランダムCN(アニメ)は独特すぎる名前があるという欠点もありますが、上記2点の理由+一部のアニメ好きが好んで利用する結果、偏りが生じているものだと思います。

(仮にアニメCNが全員カタカナ4~7文字ネームまたは全員漢字4~7文字ネームばかりなら、忌避するかたも多いのではないでしょうか)
現時点でのランダムCN(アニメ)以外の問題点を(労力に見合う範囲で)可能な限り潰さなければ、ランダムCN(ランダム)が使用されることもあまりない気がします。



・・・とはいえ管理人さんとしては、借り物のキャラアイコンであるため安易に名前を変えるのもためらわれる・・といったところなのではないでしょうか。(あくまで憶測ですが)



>>593 >>600 によりshironeセットは多少の名前特徴変化をもたらすことができると思います。8文字以上のネームは肩書きを省けば問題はなく現時点でのランダムCNを全流用おできますし。
azuma、KRNNセットも肩書き付きなので、同様にキャラ個性&ネーム特徴を上げることは可能なのかも。



ランダムCN(ランダム)自体はいい案ですよね。ただ管理人さんの労力と、それに見合う成果が期待できるかを考えると・・・?
うまいこと全セットが使われるような工夫があるといいのですが・・。
657:玲莉 :

2012/02/01 (Wed) 00:24:39

shironeセットの名前が現在だと『殺人鬼コーヴィヤ』や『黒兎クローディア』のような8文字以上になる名前の場合、
村での昼間の発言が2行になってしまっているので(肩書きを外す、又は名前を省略する等で)7文字以下にして貰えると
村の進行中のログが読みにくくならなくて済むので対応していただけないでしょうか。
658:なつめぐ :

2012/02/01 (Wed) 17:23:34

>>657の件について、別角度からの意見を提出させてください。
8文字の名前で改行にならないように、名前欄のwidthを大きく変更する、
という対策はいかがでしょうか?
現状でも、村に入った段階で8文字の名前の人は修正を頼まれている状況ですし、
8文字の名前が問題なく表示されるようになれば、全体的な手間が減るのではと感じました。
659:ななし :

2012/02/01 (Wed) 18:10:21

8文字で改行される方は、自分のブラウザの設定のご確認をお願いします。
表示文字サイズが「大」とかになっていませんか?
>>657さんと>>658さんはおそらくそういった環境になっていると思います。

当方、表示文字サイズ「中」で使っていますが、8文字でも改行無しで表示されています。
660:ななし :

2012/02/01 (Wed) 18:33:19

さらに補足すると、今回の件は>>246>>247からの書き込みをごらんください。
話の流れだと、自分のブラウザの環境の設定を変えるしかないという結論になるのでは
ないかと思います。
661:ナナシノ :

2012/02/01 (Wed) 19:05:12

機能についてではないのですが質問です
自分は試したことはないのですがルル鯖って海外ブロックはあるのでしょうか?
662:るる@開発人 :

2012/02/03 (Fri) 21:52:22

>>657-660
発言番号が3桁になると改行されるのかもしれません。
ただし、いくら改善しても、フォントサイズ等で改行位置は変わってしまうので、
特に対応はしません。
現在でも、標準的に使っていれば改行はされないかと。
663:るる@開発人 :

2012/02/03 (Fri) 21:55:05

>>661
不正が絡む可能性があるので答えません。
664:るる@開発人 :

2012/02/03 (Fri) 21:56:20

>>652-653
もう発生していないと考えてよいでしょうか。
665:るる@開発人 :

2012/02/03 (Fri) 22:03:19

>>655
名前公募はしません。

ランダムCN(ランダム)、ランダムcn(ランダム1)の意味がわかりません。
前者は、複数のアイコンセットからまぜこぜという意図だと推測しますが、
後者はなんでしょう?

666:nanashi :

2012/02/05 (Sun) 01:40:33

新機能ではありませんが、追加して欲しいものがあります。

最近投票の仕方が分からないという理由で凸死される方がいます。
wikiには書いているものの、投票は進行に必ず関わってくることなので
topページに投票法方法のリンクなど追加できないでしょうか?
もし追加出来る場合ですが、可能ならvipのwikiのように画像つきだと嬉しいです。

私の把握ミスですでにあるものでしたら、申し訳ございません。
667:るる@開発人 :

2012/02/05 (Sun) 02:05:47

>>666
wikiにそのようなページを作ってもらえないでしょうか。
リンクは張ります。

wikiは私の方では一切手を入れておらず、有志の方に作成していただいています。
668:ななし :

2012/02/05 (Sun) 10:37:34

発言COコマンド実装ありがとうございました。反対意見もあれば実装取り下げると仰っていますが、個人的には実装賛成です。

と、言いながら早速発言コマンドのことで改善案を述べます。
現在、発言COコマンドは、大文字での発言になりますが、これをGMのように背景を色付にして発言の大きさは普通にできないでしょうか。
理由は2つあります。
一つは大きな理由ですが、大文字は他の文章を見難くするというデメリットがあります。今まで役職COが発言大よりも色つきで多かったのは
発言大よりも色つきの方が見やすいという理由だと思います。なので、より見やすいように背景に色とつけて、文字は普通の大きさのほうが
より見やすくなります。(思い切って背景を濃い色にして文字は白抜きでもいいかもしれません。)
二つ目は、狩人COで日記を貼る時に、この発言COコマンドだと字と文章量が多くてかえって読みにくくなることです。背景に色つきに変更
してくれるのなら、狩人CO&護衛日記も発言COコマンドを使えるようになります。

ご検討をお願いします
669:ななし :

2012/02/05 (Sun) 10:43:19

発言COコマンドのバグ報告です。

発言COコマンドの発言が、過去日のログ、終了後の全体ログでは反映されていません。
以上修正お願いします。
670:ななし :

2012/02/05 (Sun) 10:50:33

>>669
ログを表示して、再読込すれば表示されますよ
671:とっく :

2012/02/05 (Sun) 10:54:31

>>668
狩人COだけを色付き発言して、護衛日記は普通に発言すればいい。
色発言が大量だと見難くなるので、以前からわけて発言している人の方が多いよ。
672:ななし :

2012/02/05 (Sun) 10:57:14

>>670
f5で反映されました。サンクス
673:  :

2012/02/05 (Sun) 10:59:07

>>666
要望とおりに、投票の仕方へのリンクがトップページに追加されましたね!
言い出したあなたが、wikiを画像つきのわかりやすい投票方法のページにしてください!!
674:nanashi :

2012/02/05 (Sun) 13:26:14

リンクの追加ありがとうございます
一応ですがwikiの投票方法は分かりにくいかもですが、私が作成したものです。
画像付きも自分が言い出したものですし、作ってみます。
675:なし :

2012/02/05 (Sun) 13:54:33

村建放置がアクセス禁止とありますが、これはこちらで発見した場合
村番号そえて迷惑行為スレへ投稿すればいいのですか?
676: :

2012/02/05 (Sun) 14:34:33

>>674
おっ、えらいね〜。よろしく!!
677:通りすがり :

2012/02/06 (Mon) 17:11:35

雑談村での村作成時の告知ですが、身内属性のついた村は雑談村に告知されないように出来ないでしょうか?
678:ななし :

2012/02/06 (Mon) 18:34:01

身内属性の村のログなんて、他と同じ1行でしょ。脳内フィルタしておけば済む話だと思うんだけど
どうでしょうか。
雑談村にいて、自分が該当する身内村が立つかもしれない・・・そんな可能性もあるんじゃないですか?
679:ななし :

2012/02/07 (Tue) 21:51:52

COコマンド、あまり必要無いように感じます。
今までの大文字と小文字で十分でしたし、役職が大小を使おうとして間違えてCOコマンド使ってしまったりしたらメタが入るんじゃないでしょうか?
680:るる@開発人 :

2012/02/07 (Tue) 22:46:26

>>679
間違い発言があることは理解しています。そのためトップにも注意文を記載しています。
そのデメリットもありますが、村人騙りができないというメリットもあります。
もう少し使ってもらい、どちらにするかを判断したいので、ご意見お待ちしてます。
決して、ゴリ押しするつもりはなく、どちらが良いか、利用者の意見を伺いたいです。
681:るる@開発人 :

2012/02/07 (Tue) 22:47:48

>>677
身内村の作成を知りたい人もいると思うので、このままで様子を見ます。
682:るる@開発人 :

2012/02/07 (Tue) 22:51:17

以下の回答をお待ちしております。
要望を書くのは構いませんが、こちらからの質問にも答えてください。
モチベーションが下がります。

---------------------------------------------------------------
664:るる@開発人 : 2012/02/03 (Fri) 21:56:20
>>652-653
もう発生していないと考えてよいでしょうか。

665:るる@開発人 : 2012/02/03 (Fri) 22:03:19
>>655
名前公募はしません。

ランダムCN(ランダム)、ランダムcn(ランダム1)の意味がわかりません。
前者は、複数のアイコンセットからまぜこぜという意図だと推測しますが、
後者はなんでしょう?

683:マカー :

2012/02/08 (Wed) 00:15:30

>>682
数回使用しましたが問題なく動いてます。また不具合が有れば報告いたします。

あとhttp://werewolf.ddo.jp/log/log30783.html
2日昼の>>1さんがCO機能を使って挨拶したのですが(中身は猫)これはあまりCO機能設置の意図とは違う使い方ではないでしょうか…?
と思い報告させていただきました。
684:名無し :

2012/02/08 (Wed) 00:16:58

>>628

>>664
申し訳ありません見落としておりました。

はい、あれから何度かプレイしておりますが発生しておりません。
どうして発生したのかも発生しなくなったのかも分かりませんが、今のところ問題ありません。
お返事ありがとうございました。
685:ななし :

2012/02/08 (Wed) 18:44:42

すでに書かれているけど、発言coコマンドは大文字じゃなくて
背景に色つきがいいです。
686:あうん :

2012/02/09 (Thu) 01:43:22

COコマンド、今のままで良いと思います
687:774 :

2012/02/09 (Thu) 01:56:09

>>683
意図とは違うからどうしろと? アク禁にしてほしいってことかい?
688:マカー :

2012/02/09 (Thu) 03:08:30

>>687
そんな事言ってませんよ。
るるさんCO機能については試験的に導入して評判が悪ければもどすこと明言されてますし。
村人騙りを防ぐのがCO機能の目的であって、この新戦法がるるさんの意図とは違った使い方だと思ったので報告させてもらったまでです。
今回は猫だったからよかったものを狩人や狐が誤ってCO機能をつかって挨拶してしまってはゲームが壊れてしまうのは明白ですし、
私は個人的には別のシステム(霊界の大多数が村人騙りだと思ったら下界に知らす事が出来るとか)のほうがいいと思います。
689:謝謝 :

2012/02/09 (Thu) 20:31:10

>役職専用COコマンド
いい機能だと思う、けど役職CO者全員がそのコマンドを使わないと素村の騙り防止の意味をなさない
で、ざっとログ見た感じ今でも太字や紫字COが普通にされている

極論だけど太字、紫字CO=「こいつリア狂だろ」くらいの認識になれないと意味がないのでは?
690:ななし :

2012/02/09 (Thu) 23:37:02

>>689
>ざっとログ見た感じ今でも太字や紫字COが普通にされている
混在してるのは、今の発言(co)が目立たないというか、大文字・色つきと差が無いからだと
思います。だから発言COが目立つようになれば、全員目立つ良さを認識して、浸透していくんじゃ
ないかと思います。
691:名前なし :

2012/02/11 (Sat) 21:37:56

村人騙り対策に、霊界に「村人騙りお知らせ」コマンドがあればいいと思います。
霊界の5人以上が押したら生存者に「村人騙りがいます」とか表示される感じで。
692:nanasi :

2012/02/11 (Sat) 22:41:56

>>683の使い方は面白いけどどうなんだろうな
戦法としては荒いけどアリだと思うし逆手にとって狐や狂人がやる可能性はあるわな
別にいいと言われればそれまでだが、システム使った戦法って何か違和感覚えるよ
693:るる@開発人 :

2012/02/12 (Sun) 06:59:34

>>691
それだと、3日目くらいまでは村騙りがわかりません。
発言(CO)よりも、霊界からの通知がメリットがあるのは、どういう点でしょうか?

>>692
本来の使い方ではありませんが、ギドラと同じなので、特に問題はないかと思います。
694:ななし :

2012/02/12 (Sun) 12:24:05

リア狂が必ず素村になるわけではないと思いますし、逆にCOコマンドを使った荒らしもあるかもしれません。
それに例えば狼が指定された際に「CO無し」と間違えてコマンドで発言してしまったら、素村じゃないと分かってしまいます。
なのでCOコマンドはあまり必要性を感じません。個人的な意見ですが。
695:名前なし :

2012/02/12 (Sun) 12:59:53

>>693
たしかにそうですね
誤使用が防げるくらいですよね
696:  :

2012/02/12 (Sun) 13:04:22

霊界の「村人騙りお知らせ」コマンドのメリットを一言も言ってない件。
対案の批判だけですか?

間違えてCOコマンド使った場合のデメリットは管理人さんもわかってるので、
トップページにも注意書きがあります。既知のことでなく、新たなことを伝えてください。
697:ななし :

2012/02/12 (Sun) 13:44:09

>>683
「おはよう
ついでに言うと、僕は役持ちですよ」(素村以外のギドラCOと同じ)
って朝一に言うのと同じことなので使い方が間違いではないです。
これを村人がやらないようにこのコマンドがあるわけじゃん?

>>694
狼のミスでいいと思いまーす
COなしなんて色なしでも言えます

COコマンドありだと思いまーす
698:名前なし :

2012/02/12 (Sun) 14:39:17

>>696
>>691>>695です
特にメリットがないので「たしかにそうですね」と管理人さんに賛同しています。
批判は一切していませんよ?一案としてどうでしょうかと提案しただけです
まぎらわしかったようなので謝罪します。すいませんでした
699:マカー :

2012/02/12 (Sun) 14:57:25

CO機能の問題点
・COする人にかならず「CO機能」をつかう義務が無い
(村人騙りを防げていません 村人騙りするほどの荒らしなら大文字COするでしょう。)
・誤ってCOした際にゲームが壊れてしまう可能性がある。
(ギドラCOが一般的になれば、この問題はなくなるかもしれません)
・新たにCO機能を用いた荒らしが生まれる可能性がある。
(ルール違反ではないし、寡黙人外が吊れたのと同じですが。私が仲間狼ならゲームを続けたいとは思いません。)
・そもそも村人騙りなんてみたことない。
(普通村ではよく有る事なのかもしれません)

「ルール違反者のお知らせ」機能の利点
・試合後の迷惑者通報の延長版とイメージがしやすい。
・集団的なルール違反以外、ほぼすべての荒らし行為に対応できる。
(そもそもGMがいれば両方とも機能いらないですが…)

問題点
・村人騙りを防げていない。
(消極的対応 次の荒らしが防げればいいという考え方)
・ゲーム終了まで時間がかかる。
・片方陣営による一方的なゲームの中止を防ぐために過半数の同意が必要と予想される。


まとめてみました。どちらにしろ仮GMで荒らしを防ごうとするとある程度ゲームに制約がでることが予想されるので、
村建て時にはCO機能がONOFFが選択できるといいと思います。
700:ななし :

2012/02/12 (Sun) 16:00:28

>>697
狼を例に挙げましたが、もし狼以外、狩人がCOコマンドでミスをしてしまった場合、狼側は狩人濃厚だと判断すると思います
そうすると占いがあっさり噛まれてしまうと思うのですが、これはゲームバランスが崩れてしまうと言えないでしょうか?
701:通りすがり :

2012/02/12 (Sun) 16:55:25

>>696
村人騙り防止として発言(CO)コマンドを追加しました。村人以外または生存者4人以下で利用できます。(試験的に導入します。評判が悪ければ戻します)
このことからるるさんが求めているのはCO機能の評判だと考えられます
既知の問題でも複数の意見が出ることで、CO機能を正式導入するか否かの判断に繋がるでしょう

私は下記の理由でCO機能に反対です
・誤使用の危険性がある
・CO機能の使用が義務付けられていないため、村騙りの完全な防止になりえない
・義務付けられたとしても、昼の時間終了間際に色文字で狩人COされた場合など、間違えて色文字を使ったのか、村騙りなのかが判断できない

村騙り防止の別案として
村騙りの防止を考えた場合、CO機能以外の対策としてトリップと戦績で縛る方法があります
迷惑報告はアクセス制限関連スレの40でるるさんからの説明によると、一定数が集まった時点で該当トリップに自動で規制がかかります
そのためトリップ1戦縛りなどでリア狂が発生した場合、アク禁処理を待たずに戦績縛りの村へ入ることを制限することが可能となります
現在トリップをつけていない人にはトリップ縛りの村が中心になることに抵抗がある方もいると思われますが、、村騙り防止機能は>481にある通り、
管理上の手間を減らすためという目的もある以上、プレイヤー側でリア狂の発生しづらい環境作りに協力すべきではないでしょうか
702:おおかみ :

2012/02/12 (Sun) 19:12:47

>・CO機能の使用が義務付けられていないため、村騙りの完全な防止になりえない
いい加減この項目に関しては無視していいと思うよ
CO機能使ってもう一度発言してもらえばいいだけなんだし

そもそも村人騙りや荒らしの完全排除が目的じゃないでしょ
CO機能を利用することで今までよりもそれを排除しやすくなるっていう機能
トリップや戦績で完全に縛りたくは無いけど、少しでも荒らしの存在を排除したい
そういうものであるわけなんだから
昼終了間際云々なんてもんは全然関係の無い話

だから争点は、誤使用がどの程度起こり得るのか、起こっているのか
そして、こんなに誤使用がありましたよ!って報告だけが主張の根拠になり得る
703:エリーエル :

2012/02/12 (Sun) 21:48:33

GMコマンドの廃村ボタンの仕様変更についての希望です

まえまえからGMをやっているときにうっかり村進行中に間違えて廃村ボタンを押してしまったらどうしよう
と思っていたのですがとうとうそんな面白ハプニングが起きてしまったので要望を出します
実際事故が起きた村のログです→http://werewolf.ddo.jp/log/log31619.html

具体的には廃村をワンクリックで行えてしまうというのがこういうミスにつながってしまうので
廃村する際に確認を一回システムの方からおこなってくれるように変更できないでしょうか
例をあげるとRPGとかでセーブデータを消すときに「ほんとうにこの冒険の書を消しますか?」「消しちゃっていいんですか?」
「これ消すともう二度と前の冒険ができなくなっちゃうけどいいの?」「やめて!私の思い出を消さないで!」
みたいな感じで出てくるアレのイメージで
システム的に難しければスルーしてください すみません
704:るる@開発人 :

2012/02/12 (Sun) 23:48:56

一つ一つに返信するのが大変なのでしませんが、
発言(CO)機能が無いときよりも、現在の方が悪いとは思えないので、とりあえず継続する方向です。

誤使用は今のところ見た事無いですし、
使用しない人には、COコマンドで発言するように進言すればよいかと。

>>699
CO機能を用いた荒らしって、何ですか?具体的にお願いします。

>>703
少ない確率でしか起きないことに労力は避けません。廃村にするときはもっと気をつけてやるべきです。少なくとも私ならそうします。
705:るる@開発人 :

2012/02/14 (Tue) 00:10:02

えっと、>>704は偽物です。私ではありません。
ただ、言いたいことはほぼ同じです。

発言(CO)機能は、現状のまま様子を見ます。
誤使用が多いようであれば、セレクトボックスの並び順を見直したり、
セレクトボックスに区切りを入れたりします。
また、発言(CO)を使わない人に、コマンドで再発言してもらいたいのは、>>702さんの意見のとおりです。

>>699
CO機能の荒らし、知りたいです。占いの結果騙りとかでしょうか?

>>703
廃村時に再確認を促す方向で、対応予定です。

706:ななし :

2012/02/14 (Tue) 00:43:29

荒らしというと、例えばずっとCOコマンドを使って会話をするとかでしょうかね(あるとすればです)

そしてCOコマンドを使ったため役持ちであると判明してグレランでその人が吊れなくなった村がありました(中身は狼)
CO戦術と言われればそうなのかもしれませんが、猫とも狩人とも言ってないのに、どちらかではないかとメタ推理をしてしまいました。

リア狂は素村でもリア狂、役職でもリア狂だと思うんですよね
なので今まで通り村終了後通報が一番いいと思っています
どんな事をしても荒らしが完全になくなることはないと思いますし、素村の騙りというあまり見ないことのためにシステムを使用した戦術が生まれてしまうのは少し残念です
707:  :

2012/02/14 (Tue) 06:08:38

>>674
wikiはまだかな?最近初心者が多いので修正してほしいです。
るるさん並のスピードで反映お願いします
708:ななし :

2012/02/14 (Tue) 13:56:45

>>707
wikiは誰かに要請して作らせるものではありません。
ということで>>707が光の早さでやってくれるそうです。
709:  :

2012/02/14 (Tue) 20:03:59

>>708
強制はしませんが、>>674が自主的に作るって宣言してるので、いつ作るのかなーと。
現時点で10日前後放置なんですよ。
るるさんなら、そんなことはしません。
>>674自身が作るって言ってるよね。いつ作るのかな?
710:  :

2012/02/14 (Tue) 20:05:59

>>>708 あなたがノゾミの早さでやってくれてもいいんですよ。誰がやってもいいのだから。
711:マカー :

2012/02/14 (Tue) 20:07:14

>>705
村人騙りとはまったく関係ない話題で、大文字機能でも起こりえる仲間暴露などの迷惑行為などを想定してました。
あと、村人騙りを見た事ないとも書きましたが、報告によるとどうやら身内外では頻繁におきてる見たいですね。
適当な事書いて申し訳ないです。
712:ななし :

2012/02/15 (Wed) 19:26:14

るる様、発言COの装飾変更ありがとうございました。
大文字じゃなくなったので他の字とのバランスがよく見やすくなりました。
要望に対応していただき感謝です。
713:ななし :

2012/02/18 (Sat) 00:55:39

るる様こんばんは、いつも楽しく利用させていただいております。

COコマンド機能について気になったことがあります
まだ最終日ではなくPPが起きた時のことです。
http://werewolf.ddo.jp/log/log32115.html

素村がPPされることに気づき狼COをしました、ですが素村なのでCOコマンドが使えず
>>16 COコマンド使ってね^^」
と狂人に言われ結局PPになってしまいました。
狼が相方を否定すればあまり意味はなかったかもしれませんが、これで狼じゃないという事を判断するのもどうかなと思いました。

一応こういう事もありますよという報告をさせて頂きます。それでは。
714:るる@開発人 :

2012/02/18 (Sat) 01:08:32

>>713
これ、どうしようもないです。
5人残りで2人の狼がいる時は全員COコマンド利用可とかしても、狼の残人数を知らせることになってしまいますしね・・・。

COコマンドを無くしてもよい(利用するか村建て時に選択でもよい)のですが、
村騙りが起きても対応できなくなります。

今回のようなPPと村騙り、どちらが起きる可能性が高いかで考えるしか無いと思いますが、
どちらをとったとしても、他方には対応できません。

両方を解決できる妙案があれば、提案してもらえませんか?>利用者の皆さん
715:謝謝 :

2012/02/18 (Sat) 23:43:27

現行維持でCOコマンドの使い方は村立て時にGM(仮GM)が定めるのがいいのでは?

でも>>713はCOコマンドしなかったらどうにかなってた、って問題には見えないけど
狼が2匹以上いる時の素村の狼COなんて元々成立しないでしょ
716:ななし :

2012/02/19 (Sun) 00:39:46

発言COコマンドについて

過去のレスにもありましたが、参加者によってはCOを発言(色)で行なっている人もおり発言COコマンドで
村人騙りを抑制・防止するには至っておりません。「そういう場合は、改めて発言COコマンドで役職COを
行ってもらう」という案でしたが、今回はもっと強制的な案を提案したいと思います。

【提案】
・発言COコマンド村では発言(色)のコマンドを撤廃する。
・発言COコマンドの有無は村立ての時に設定する

【提案理由】
現在、発言(色)はゲーム開始後は役職COがメインで使われています。この提案を思いついてから
1週間ほど、村ログを参照し続けたのですが、役職じゃなくてプレイ中に発言(色)を使っているのは
ごくわずかです。発言(色)を廃止してもプレイには影響ないと思われます。
発言(色)を廃止することで強制的に発言COコマンドを使うことによって、るる様の意図通りの使われ
方になると思います。
 村立て時に発言COコマンド有り無しかを選ぶこともあると嬉しいです。GM付きの場合、発言COコマンド
の重要性はそれほど高く有りません。村人騙りはGMが対処できるので無くてもいいくらいです。
しかし仮GM制の場合、発言COコマンドは、強制ありの方がよいくらいです。
という訳で、強制発現COコマンドの提案(発言(色)廃止)と、発言コマンドの有無の選択という2つの
提案をさせていただきました。ご検討よろしくおねがいします。
717:PageDown :

2012/02/19 (Sun) 11:49:07

私も一度だけ騙りでの狩人COをしようかまよったときに
【CO!!】COなし!
言っちゃったことがあります。(結局すぐにCOして運よく勝利を得ましたけども。)
普段の素村プレイ時はCO発言コマンドがないので「下の強調発言!」と瞬間的に色文字をえらぼうとしてCO発言を選んじゃったんですよね。

私はCO発言はすごくうれしいです。特に無駄に色文字発言する非役職がいる村でのログ読み把握のしやすさは段違い。
ただ、誤爆も勿論ありえますし、それで村が白ける結果になることは大いにありえます。

対策としては誤爆を減らすようにしたいわけですが、
A:プルダウンメニューの中で色発言とCO発言の間に空白または他のコマンドを数行挿しいれる
 突発的なミスによる誤爆を防ぐのに有効かとおもいます
B:素村でもCO発言コマンドを常に表示する(ただし発言しようとするとエラーがでて発言失敗になる
 平素からそこにあることで「素村ならこれはつかわないもの」とCO発言の存在になれることができるのがよいと思います。

(開発人さんが)比較的簡単に対応していただけそうなものではさしあたってこの辺が無難ではないかなと感じたのはこの2点です。
しがない一プレイヤーの一提案としてスレ汚し失礼しました。
繰り返しになりますが個人的にはCO発言は助かってます。
るる@開発人さん、いつも開発運営ありがとうございます!

(そろそろ楽天でなんかアフィっときます、春物とかをw)
718:ななーしー :

2012/02/19 (Sun) 16:25:00

>>714
発想を逆転させて、
そういう場合に村をCO可能にするのではなく
狼のCO機能を停止させるのはどうでしょうか
技術的に可能かどうかは分かりませんが
719:ななし :

2012/02/19 (Sun) 18:04:32

欲しい機能というか、自動更新村やったのでそうの感想などを
自動更新自体はいいのですが、自分が書き込もうとするとちょっと重かったりしました。
それとマシンによるのでしょうか、PCの環境によって結構ラグがあるようです。
あとはやはり朝一が見にくくなってしまいますね。
私はVaioのコアi3のノートですが、さくさくと動きました。
やったのは昼間の村でしたのでピーク時だとちょっと変わるかもしれません。
でも非常に楽しかったと思います。
720:ななしんしあ :

2012/02/20 (Mon) 04:11:52

自動更新村をプレイしてみましたが、発言をリアルタイムでコピーできないのがつらいなぁと感じました。自分は他者のCO文をコピーしてメモ帳にペーストすることでまとめているので慌てて手書きに切り替えましたw
でも真占いさんが占い理由文を夜の独り言で発言したものをコピーして翌日貼付けるタイプの人だったらしく、せっかく初日銃殺を出したのに初日に占い理由文を貼ることができず騙り占いに信用負けした ということがありましたー。
前者は手書きしろよ! 後者はメモ帳使えよ! で済む話ではありますが、とりあえず参考までに。
721: 774 :

2012/02/20 (Mon) 07:05:42

>>720
何が起きたかはわかったけど、管理人さんにどのように
して欲しくて書き込んでるの?
報告だけ?改善案は無し?
722:るる@開発人 :

2012/02/20 (Mon) 21:25:47

>>716、717
ありがとうございます。まとめて、採用させてもらいます。
・村建て時に、発言(CO)コマンドを使用する/しないを選択可能とする
・使用する場合、発言(色)コマンドが使えなくする
・使用する場合、発言(CO)コマンドは全員表示。ただし、使えるプレイヤのみ選択可とする
723:るる@開発人 :

2012/02/20 (Mon) 21:27:13

>>720
私もどうすべきか知りたいです。
「報告」と、「どうして欲しいか」があると助かります。
724:るる@開発人 :

2012/02/20 (Mon) 21:40:51

>>674
私からもお願いしたいです。せっかくトップからリンクしましたし・・・。

674:nanashi : 2012/02/05 (Sun) 13:26:14
リンクの追加ありがとうございます
一応ですがwikiの投票方法は分かりにくいかもですが、私が作成したものです。
画像付きも自分が言い出したものですし、作ってみます。
725:ななし :

2012/02/22 (Wed) 14:47:56

報告必要かな?と思いましたが、一応しておきますね。
674の人ではないのですが、投票方法のページに画像を追加しました。

簡単に作ったものですが、恐らく多少はわかりやすくなったかと思います。
不都合ありましたら、ぜひ直して頂ければ。
726:ななし :

2012/02/22 (Wed) 20:27:43

>>725
神!
727:nanashi :

2012/02/25 (Sat) 17:05:02

画像付き投票方法の件ですが、対応できず申し訳ございませんでした。
PCの問題で作成できる時間が取れないといった問題で作成するのが遅れました…

>>725さん対応ありがとうございます。
携帯電話なりで掲示板に書き込みすべきでした。対応遅くなり申し訳ない
728:ななし :

2012/02/25 (Sat) 23:09:11

【要望】
村検索で、各役職ごとの絞り込み検索をつけて欲しい

【要望理由】
占いで強い人、人狼で強い人など、役職ごとによって上手な人がいます。
そういう検索ができるとありがたいし、話のタネにもなるかと思います。
729:るる@開発人 :

2012/02/26 (Sun) 07:26:00

>>728
出来なくはないのですが、今でも検索は処理が重いので見送ります。

個人ごとの戦績ページで、役職の絞り込みはできるので、そちらで対応ください。
一人ずつしか確認できないので面倒ですが…。
730:ななし :

2012/02/26 (Sun) 13:01:33

>>729
処理が重くなるなら仕方ありませんね。残念ならが諦めることにします。
返答ありがとうございます。
731:ななし :

2012/02/29 (Wed) 22:56:18

【要望】 ニコ生などの配信時、GMは内訳を見れないようにして欲しい。

【要望理由】
配信時に内訳をリスナーや参加者に表示されてしまう恐れがある。
内訳を知ってしまっていることから第3者(いわゆる観戦者)のように、外からの推理が不可能。

以上2つのため希望します。

GM側が更新時間と投票の有無がわかっていれば、何とかなるものだと思います。
732:ななし :

2012/02/29 (Wed) 23:00:33

>>731
その要望は過去レス見てもらえればわかると思いますが却下されてますよ。
GMは村の進行を滞りなく管理するのが目的なので、例えば役職非表示だと、
村人騙りとかどうするんです?対処できませんよ。

ニコ生で配信するには、GMとは別に観戦者で参加すればいいんじゃないかな。
733:ななし :

2012/03/01 (Thu) 22:27:40

配信用GMというものを作っていただきたいです。
基本的には仮GMと同じものだと思っていただければ結構です。
734:るる@開発人 :

2012/03/02 (Fri) 01:50:23

仮GMが更新時間や投票状況が見れるということでしょうか。
その場合、プレイヤーの中で仮GMのみが有利になってしまうので、実装しません。

要望がよくわかりませんが、
・観戦者を配信用に使う
・霊界非表示ルールにする
などでは、実現できませんか?

735:ななし :

2012/03/03 (Sat) 08:22:20

配信者がGMをし、仮GMのように内訳の見れないただし更新や投票状況の見れる仕様のものを作っていただきたいと思っています。
一般的なGMと仮GMの中間的な、配信用GMなるものがあればうれしい限りです。
736:るる@開発人 :

2012/03/03 (Sat) 11:42:22

GMは内訳を見て、村騙りがないかなどを管理する必要があるので、役職表示は必須と考えています。
737:ななし :

2012/03/03 (Sat) 16:05:55

なら仮GM制はどうなるんでしょうかね。
村人とGMの信頼関係でゲームプレーがいいのでは?
738:ななし :

2012/03/03 (Sat) 17:04:46

>>737
意味がわからないね。何が言いたいのかはっきり述べましょう。
配信GM要望の人だと思うけど、言葉足らずで理解されませんよ。

あと、配信GMは却下されたので食い下がるのもいいかげんるる@開発人さんの
手間を増やすだけです。
739:るる@開発人 :

2012/03/03 (Sat) 17:36:47

>>737
仮GM制は、GMがいないので、誰も管理はできません。
GM制は、GMがいるので、管理をする必要があります。
どちらの制度の村に参加するかは、プレイヤーの自由です。
740:ななし :

2012/03/04 (Sun) 02:37:55

まったくそのとおりです。
配信用GMの村があればそういう制度の村とプレイヤーが認識し参加するかどうか決めるんですよね。
参加者が嫌なら入らなければいいと思うのです。
741:ななし :

2012/03/04 (Sun) 14:07:50

>>740
うざいよ。
742:ファミョン :

2012/03/04 (Sun) 16:19:09

つまり配信用GMとは

仮GMのようにゲームに参加でき、GMのように更新時間と投票確認が出来る
そういったGMを希望ということでしょうか・・。

内訳は見えないにしても 投票確認はちょっとGM側有利では・・?
そして更新時間は ゲーム開始中にも見たいということでしょうか?

仮GMとGMの機能を併せ持つのは 有利すぎるかもしれませんね。

GMとして見守りつつ配信するか
仮GMとして参加しつつ(もちろん仮GMでもある程度見守れます)配信するか
選べばどうなんでしょう・・・。
743:ななし :

2012/03/04 (Sun) 16:50:48

こんな話続けても無駄だよ。
この人、他人の話を聞かず自分の意見しか言わないし、話が噛み合わない。

こんなにニコ生の配信者が頭悪いとは思わなかった。
これが続くようならニコ生配信禁止を要望します。
744:ななし :

2012/03/04 (Sun) 21:21:47

ニコ生村について話してる人が結構いるみたいですね。
身内村ですし、特に特別な機能はいらないと思いますよ。
不満に思う人はその村に入らなければいいのでは?

【要望】
既出かもしれませんが、仮GMにはGMと同様村に入った人の情報がわかるようにしてほしいです。

【理由】
残念ながら迷惑行為を行うプレイヤーは多数いますが、仮GMでは中のプレイヤーが特定できないため不審人物かどうかをゲーム終了時まで確認することができません。
ある程度の戦績・トリップ縛りを加えておけば村騙りのような明らかに悪意を放ってくるプレイヤーの対策はできますが、暴言の激しいプレイヤーや2窓プレイヤーを開始前に蹴れないので仮GMをやる時に非常に困ります。
745:るる@開発人 :

2012/03/05 (Mon) 19:16:43

>>744

>>734のとおりです。
746:ななし :

2012/03/06 (Tue) 11:51:48

>>745
早速の回答ありがとうございます。

>>734
[仮GMが更新時間や投票状況が見れるということでしょうか。
その場合、プレイヤーの中で仮GMのみが有利になってしまうので、実装しません。]

こう書いてありますが、仮GMが完全にGMと同等の機能を持つ必要はないと思います。
【開始】を押すまで仮GMにGMと同等の機能を持たせることはできませんか?

>>744と目的は同じですが、要望内容が違うのでもう1つ。
開始前だけ仮GMにGMと同等の機能を持たせることも、仮GMだけプレイヤーの中身がみれて有利になってしまうと言われかねないので、もう1つの要望を書いておきます。
【要望】
仮GMだけではなく、同村してるプレイヤー全員に開始前はプレイヤーのハンドルネームがわかるような仕様にしていただきたいです。
戦績云々で初心者の方が入りづらくなってしまうなどのことを考慮するのなら、戦績は非表示でもかまいません。
最近突然死やリア狂が多いですし、やはり開始前にそれを防ぐために開始前にハンドルネームを知る機能がほしいです。


747:るる@開発人 :

2012/03/06 (Tue) 12:30:18

開始を押すまでの同等の機能って具体的に何ですか?
例えば、希望役職も見えますが、仮GMに見せるわけには行きませんよね?

また、ハンドルネームを非公開にしているのは、メタ防止のためです。
HNを公開にしてしまえば、HNとCNの違いが無くなります。
突然死やリア狂を防ぐためにとのことですが、リア狂は決まったHNを使わない傾向なので、
あまり意味がありません。

ハンドルネームを知りたければGM制を利用してください。
GM制は、突然死、リア狂防止にもなります。
748:ななし :

2012/03/06 (Tue) 18:09:02

>>747
HNを知ることですね。希望役職はもちろん見えないほうが好ましいです。
GM制ではGMはゲームに参加できません。
GM制であったとしても2窓プレイの抑制ができません。
村の参加者が他者のHNを知ることができることにメリットはあれ、大したデメリットはないと思うのですが。
HNとCNの違いですが、ゲームプレイ時にはランダムCN無し制ならCNが使用されるので違いがなくなることはないと思いますが。

749:ななし :

2012/03/06 (Tue) 19:08:47

>>748
気になったのでひとつだけ
>2窓プレイの抑制ができません
2窓プレイとは具体的に誰のことですか?それはここで報告すべき案件です。
まさか○○さんは強い、きっと2窓だというわけではありませんよね。

よって、2窓防止の理由に>>746>>748の要望をあげるのは控えてください。
750:ななし :

2012/03/06 (Tue) 19:28:32

やっぱもう一つ
人狼にHNとCNがあるのは、本来ならばCNは毎回変えてプレイしてコテハンによるメタ防止という意図があります。
それがなかったらそもそもHNのみでプレイする環境になってたでしょう。でも実際は違うのです。
プレイヤーによっては、中身を知られたくないから毎回CNを変えて参加する方もいます。

なので、HNをゲーム開始前に知りたいというのはGM以外ではたいへん大きな仕様変更です。何のためにHNとCNが
別にあるのか理解してから、意見を言っていただきたいと思います。
そしてHNがわかった所で、リア狂の対策にはなりません。リア狂は毎回違ったHNを使います。そして突然死がHNで
わかるとは思えません。あなたの要望が実現されたとしても何一つ問題は解決されません。
これ以上要望を出されるなら、HNを明らかにすることで突然死やリア狂が防げる根拠の提示をお願いします。
751:るる@開発人 :

2012/03/06 (Tue) 22:45:48

>>748
> 村の参加者が他者のHNを知ることができることにメリットはあれ、大したデメリットはないと思うのですが。
デメリットはメタ防止と書いてますよね。よく読んでください。

> GM制であったとしても2窓プレイの抑制ができません。
これは今回のHN公開の要望と関係ないのでは。議論のつながりがよくわかりません。

以下が全てです。
仮GM制は、GMがいないので、誰も管理はできません。
GM制は、GMがいるので、管理をする必要があります。
どちらの制度の村に参加するかは、プレイヤーの自由です。
752:名無し :

2012/03/06 (Tue) 23:22:19

そんなに配信したいなら配信用の鯖に行けばいいじゃないですか
自分がニコ生しつつ遊びたいから機能追加しろ、なんてさすがにわがまますぎると思いませんか?
もう却下されてるんだから暴れるのはやめてください
753:  :

2012/03/06 (Tue) 23:53:09

>>748
>希望役職はもちろん見えないほうが好ましいです。
好ましいでなく、見えたら絶対ダメでしょ。

>GM制ではGMはゲームに参加できません。
当然です。GMはゲーム管理のためにいるんです。参加のためではないです。

>GM制であったとしても2窓プレイの抑制ができません。
これの解決策は?
754:はと :

2012/03/08 (Thu) 17:06:31

【要望】
既出なら申し訳ありません。
狼をプレイしてるときに、昼でも、昨日誰かを噛んだのかわかるようにしてほしいです。(占い師や狩人のように)
ランダム噛みで平和がでたり、銃殺が隠れたときに、誰を噛んだのかハッキリしていればやりやすいと思うのです。
噛み担当の狼が処刑されてしまって、噛み先がわからないままになってしまったりすることが多いと感じます。

できれば誰が噛み実行をしたのかも表示されるようにしてほしいです。
早噛みの犯人探しなどがしやすくなります。
755:るる@開発人 :

2012/03/08 (Thu) 22:33:45

>>754
あえて非表示にしています。
知りたければ、夜の時間帯に会話できるので誰を噛むかの相談してください。
相談が不十分で、狼の意思疎通ができないのも、ゲーム性に含まれます。

また、噛み実行者はログで表示しているので、早噛み等の犯人はわかります。
756:ななし :

2012/03/10 (Sat) 01:28:38

【要望】
トップページでの記入欄の題を初心者にもわかりやすくしてほしい

【理由】
長らく気になっていたので提案します。
現在はこのようになっています
----------------
ハンドルネーム
名前
パスワード
カラー
希望役職
プロフィール
-----------------

まず1点目の指摘です。ハンドルネームと名前がどっちも「名前」なので区別がつきません。
人によってはハンドルネームも名前もどっちも同じ(酉はつかない)で入村してる人が
多く見られます。

第2の指摘です。この掲示板でHNとかCNとか出てきますが、それぞれハンドルネームと名前と
いう意味ということ理解するには初心者は難しいのではないかと思います。

第3の指摘です。酉をつくらない参加者ほどリア狂人や突然死が多いです。当然報告を各村人が
報告するのですが、るる鯖の仕様上、トリップのない迷惑者にはなにも対応策がないのが現状です。

ということで以下に【提案】します。
「ハンドルネーム」は、「ハンドルネーム(HN)」と記述すうこと
「名前」は村での名前は「村民名(CN)」と記述すること
願わくば、この2つに対し
「ハンドルネームは、自分しか使わない名前とトリップをつけてください。いわゆるコテハン登録です
「村民名」村で参加された場合、この名前が出ます。
と補足が出ると嬉しいです

最後に、HNの登録ですが、全員強制トリップの導入は不可能ですか?
たとえば
「ハンドルネーム(HN)」[  名前   ]#[ トリップ ](名前は自分の名前を、トリップには自分しか知らないようなアルファベット。数字などを組み合わせて覚えておいてください)
と、しておけば、全員トリップもちになると思います。
これだと迷惑行為者の自動報告がより活用できると思います。

以上、何卒健闘をおねがいします。
757:非ゆとり :

2012/03/10 (Sat) 02:44:10

入力時に吹き出しで説明が出るから充分。

また、トリップなしでも報告されれば規制されていますよ。
758:ななし :

2012/03/10 (Sat) 17:24:02

>>757
トリップ無しでは自動規制ができません。
トリップ無しでの規制は、管理人さんによるもので、管理人さんが
規制しなければ、たとえ前村で違反報告多数でIP表示されても
他の村にやすやすと入村できる仕様に現在なっています
759:PageDown :

2012/03/11 (Sun) 22:20:27

>>756
どれだけ丁寧に説明しようとしても、1行2行にまとめようと思えば限界があると思います。
トップページは解りやすさよりも見易さ・簡潔さを重視する向きもあります。トリップの説明などは長くなりすぎるので割愛されているのではないかと推測しますが。

とりあえずwikiに初心者向けに入力項目説明のページを、わかりやすくまとめて作ってみるとかどうでしょうか?
そのページを管理人さんにみてもらって、「もしよろしければトップページにリンクを貼っていただけると幸いです」的にアプローチするのがスマートかと思います。

あとトリップ必須にした場合、ここまでトリップなしのパスワードのみでプレイしてきた方はどうケアされますか?
管理人さんの立場で「出来ること」「したくないこと」を考えて提案されることを提案します。
(リア狂をトリップで弾きたいならトリ有限定村を建てればいいのではないでしょうか)
760:ななし :

2012/03/11 (Sun) 22:28:26

>>759
>リア狂をトリップで弾きたいならトリ有限定村を建てればいいのではないでしょうか
自分のための提案ではありません。るる鯖全体のリア狂対策の提案です。
誤解のなきようにお願いします。
761:  :

2012/03/14 (Wed) 00:35:11

>>760
誤解? PageDownさんではないですが、誤解なんて無いと思います。
るる鯖全体のことを考えるのであれば、いままで貯めた戦績が使えなくなる人もいることも
考慮すべき、ということでは。
リア狂は戦績+トリップ限定で防げますし、自分のできることからやりましょう。
そういう手段があるのに、システムとしてのトリップ強制はどうかと思います。
762:YuK1 :

2012/03/15 (Thu) 02:00:56

パスワードが何のためにあるのかいまだに不明
763:ななみ :

2012/03/15 (Thu) 12:37:42

>>762
パスワードは例えば村進行中にブラウザが不具合を起こし終了させなければいけなくなったときに再入村するのに必要
764:   :

2012/03/15 (Thu) 19:57:46

パスワードがなければ、誰でもCNだけでログインできてしまうじゃないか。
簡単に乗っ取れるぞ。
765:ななし :

2012/03/16 (Fri) 15:00:38

まぁ酉ある人は酉があればいいからね
酉無しの人はパスないといけないんじゃないかな
766:匿名 :

2012/03/19 (Mon) 03:20:25

新役職でしたら、魅力的なの見つけました。


妄想家

能力:夜の間に村人ひとりを「人」か「狼」か調べることができます。
しかし、当たりません。あなたは自分を占い師と信じています。

○ 妄想家は占い師にのみ黒判定。他はすべて白判定

村陣営なのにノイズになるという役職
多分夜の個人画面には「あなたは占い師です」って出るのでしょうなあニヤニヤ。

参考サイト
http://masimaro.saloon.jp/flow/index.shtml
767:匿名 :

2012/03/19 (Mon) 03:27:10

○判定で占いのノイズになるあたり、狂人に近いが
自分は占い師、と信じているところがポイントかと
768:ななし :

2012/03/19 (Mon) 03:31:14

>>765
酉の有無に関係なくCNとパスワードがあっていれば乗っ取ることは可能ですよ
そのためパスワードは安易なものを使ってはなりません
769:匿名 :

2012/03/19 (Mon) 03:33:09

ちなみに戦犯になりかねないので、ONOFF選択ができたらいいかと
正直利敵行為やゲーム崩壊スレスレのところがあるので反応がみたい
770:覚者 :

2012/03/21 (Wed) 11:40:09

観戦者の酉を知れる機能が欲しい。また、NGワードを設けて欲しい
後は、GM履歴から村参加履歴とかへ飛ぶ事を容易にして欲しい。以上
771:るる@開発人 :

2012/03/21 (Wed) 12:58:00

>>770
理由も教えて下さい。
772:覚者 :

2012/03/22 (Thu) 17:28:56

>>771
観戦者の酉・NGワード:観戦者の暴言を避ける為
匿名性があると、観戦者から煽る奴が出まくる
実際出ているし

GM履歴から村参加履歴へ飛ぶ事を用意にする:立てた人がどのような人であるか分かりやすい為
または、2窓とかがあるかどうかのチェックを容易にするとか、単純にGM履歴から検索するのがめんどくさいっていうのもある
773:るる@開発人 :

2012/03/23 (Fri) 00:00:50

観戦の時だけ別のHNを使われてしまえば、それを防ぐことはできません。
そのため、観戦者のトリップ表示は意味が無いです。
また、NGワードを設定しても、上手くすり抜けて表示させようとする輩は出てくるので、
効果が薄いです。

後者はGM履歴から戦績にリンクを貼る程度であれば可能なので、検討します。
774:匿名 :

2012/03/23 (Fri) 12:11:59

まとめ表示設定で無しにしたときに、アイコンをクリックしたときに発言一覧が表示される機能もOFFにして欲しいです
発言数吊り防止の為に設定しても、発言一覧見たときに発言数、発言量が分かってしまって意味がない気がします

775:覚者 :

2012/03/23 (Fri) 19:14:38

>>773うーん、まあたしかにステ酉というものがあるし、観戦者発言に酉1↑の戦歴が必要となると、まあ観戦者からの推理も難しくなるしねー……
本当は観戦者キックが出来れば望ましいのでしょうけれども、難しいと思うのですよ
後、NGワードというのは故意なのかたまたま口が滑っただけなのかを判断する為の方法となると思っております
故意に避けるような奴はまた通報すればいいし

後、もう1つ要望がございますけれども、まとめ表示でCOコマンドだけをまとめられるというものはどうでしょうか
まとめが圧倒的に楽になると思っております
また、まとめ機能がついていれば尚更便利だと思っております
776:ななし :

2012/03/23 (Fri) 19:17:58

この人、具体的なNGワードってどんなこと考えてるんだろう。
試しにNGワード挙げてみると、自分の案の無意味さが分かるんじゃないかな
777:覚者 :

2012/03/23 (Fri) 20:18:17

>>776リア狂 戦犯とか考えたけどやっぱこれ通過方法いくらでもあったわ
778:るる@開発人 :

2012/03/25 (Sun) 09:40:35

>>772>>774
・GM履歴から村参加履歴へ飛ぶ
・まとめ表示を無しにした場合、個人の発言履歴ツールチップも表示しない
を実装しました。次回のリリース時に反映されます。
779:ななし :

2012/03/26 (Mon) 02:25:28

>>770 に関連してですが、
観戦者のリア狂行為を止めるすべが現状存在していない様に思います。
ゲームそのものへの影響はありませんが、他の観戦者には影響があります
GM権限で観戦者の(永久を含む)キックなどはいかがでしょうか。

また、案件一覧の60にも関係しますが
村番号は忘れてしまいましたが、ゲーム参加者を名乗る観戦者が現れ、
ゲームの内訳を暴露することがありました。
結果的にその人はゲーム参加者とは関係ないリア狂でしたが
それを説明しようにも、GMが直接観戦者に発言することができなかったので
観戦者は混乱してしまいました。
全体に発言した場合は、ゲームに余計な干渉になってしまいますので
観戦者のみへの発言、また観戦者のキックは、機能として必要な場面はあるかと思います
780:ななし :

2012/03/26 (Mon) 10:36:52

【要望】
公式ページでのパスワード入力画面に秘匿性を持たせてほしい。
(パスワード:●●●●のように伏せて表示されるようにしてほしい)

【理由】
PCを共同で使う場合、外部で使う場合など自分以外の者にパスワードを知られてしまう可能性があるため。

パスワードを非表示にするデメリットはありませんし、実装が容易でしたらご検討お願いします。

781:るる@開発人 :

2012/03/26 (Mon) 22:17:14

>>779
・「観戦者発言禁止[番号]」コマンドで、GMが特定の観戦者を発言禁止にできるようにします。
・「観戦者へ発言」コマンドで、GMが観戦者のみに発言できるようにします。
782:るる@開発人 :

2012/03/26 (Mon) 22:20:12

>>780
パスワードは、その村限りのものなので、毎回変えても構いません。
再ログイン用なので、そこまで秘匿性は必要ないです。
むしろ、表示されずに誤って入力し、再ログインできないほうがまずいです。

トリップは知られるとまずいですけどね。
783:ななし :

2012/03/27 (Tue) 01:50:26

>>781 早速のご返答ありがとうございました。
そのような機能があったんですね、確認不足で申し訳ないです。
784:るる@開発人 :

2012/03/28 (Wed) 00:17:30

>>783
いや、今はないです。
今度作る予定という意味です。
785:匿名 :

2012/03/30 (Fri) 10:05:19

るるさん、鯖更新お疲れ様です ありがとうございます
>>778
・まとめ表示を無しにした場合、個人の発言履歴ツールチップも表示しない

についてですが、まとめ無し設定で村を建てたところ、アイコンクリックでは発言履歴は表示されませんでした
しかし、発言時の名前クリックで発言履歴が見えてしまいました
http://werewolf.ddo.jp/log/log37086.html

まとめ表示なし村での、名前クリックでの発言履歴も表示されないようにしてもらいたいです

よろしく御願いします
786:るる@開発人 :

2012/03/31 (Sat) 02:03:31

バグですね。修正します。
787:るる@開発人 :

2012/03/31 (Sat) 17:07:38

>>785
本日のプログラム更新で修正しました。
788:はと :

2012/04/02 (Mon) 05:14:20

>>755 遅れましたが返答ありがとうございます。納得しました。
それとは別に、要望が二つほどあります。もしよろしければご検討ください。
既出ならすみません。

1.GMに、夜のログを参照できる(ゲーム進行中にです)機能を追加してほしい
上記の要望に関連して、早噛みの犯人等も、GMはゲーム進行中に分かったほうが好ましいと考えていること(対処などがしやすくなるため)。
また特殊村などでは、夜の間の独り言が重要になる場合があります。夜のログを後から読み替えせないとGMの負担が大きいと思います。
実装形式としては、ゲームが終了するとでてくる「全部」というログ参照コマンドを、GMならゲーム進行中でも使える、といったものを考えてみました。

2.ゲームのログを「無」で読んだ場合の、右の参加者リストの役職表示を消してほしい。
また可能ならば、最終日から読み返すのではなく、1日目から読めるようにしてほしい。
「無」で推理しながらログを読みたいと考えているのですが、上記の二つにより困難になっていると思います。
789:抹茶レモン :

2012/04/02 (Mon) 09:54:39

いつもお世話になっております
今回要望として出したいことは「GM(仮GMを除く)の役職実効時間の60秒延長機能」です
現行機能では役職実効時間を遅延するとランダムで役職実効がなされ夜フェーズから昼フェーズに移転されます
しかし死体が誰であるか(狼がどういう意図で誰を噛んだのか)?は推理の軸となる重要な部分を占めていると考えております
また狩人の護衛ランダムや占いの占いランダムとなった場合の狩人日記や占い理由などでメタが発生してしまいます
まとめますと・・・
①ランダム噛みが発生してしまうと噛み先推理がぐちゃぐちゃになってしまうこと
②ランダム護衛・ランダム占いが発生してしまうとランダムメタ真が確定する場合があること(システムコピーと同様慣れた騙りなら対応できますが好ましくないと考えます)
以上が問題点だと考えております
投票時間延長機能のようにGMが役職実効時間延長機能があれば防げるのではないかと思い要望させていただきました
参加者が気をつければいいとはおもいますが、現状ランダム噛みやランダム護衛が多発しておりますので・・・
790:はと :

2012/04/02 (Mon) 16:04:12

>>788の2.に追加でもう一点。すみません。
「無」で読んだ場合の霊界会話の表示を消してほしい。
霊界では普通に役職についての情報などが語られているため、これも推理を妨げていると考えます。
791:ななし :

2012/04/02 (Mon) 21:12:54

>>789
>①ランダム噛みが発生してしまうと噛み先推理がぐちゃぐちゃになってしまうこと
>②ランダム護衛・ランダム占いが発生してしまうとランダムメタ真が確定する場合があること(システムコピーと同様慣れた騙りなら対応できますが好ましくないと考えます)
ごめんなさい言ってることがよくわかりません。

噛み先推理がぐちゃぐちゃってどういうことですか?どういう風にデメリットになるのですか?
ランダムメタ真ってなんですか。
もうちょっと順序建てて、どういう風になってどういうデメリットが発生するのかを教えてください。
792:通りすがり :

2012/04/02 (Mon) 22:01:45

>>789に関してはプレイヤー各々が意識すべきことであると考えているため、なくてもよいと考えています
投票忘れと能力実行忘れは同等のものであると考えているため突然死処理が妥当とも考えていますので

>>791
噛み先推理
●吊りの後に占いも霊能も噛まれずグレー噛みなのは身内切りだから?
グレランで●が吊れているのにグレー噛みなのは身内票があるから?
このような推理方法をとっている人は私や抹茶レモンさんの他にもいると思われます
なのでランダム噛み(意図しない噛み)がなされた場合、前述の推理が崩れてしまいます

ランダムメタ真
役職実行時間0秒まで夜が明けない場合に、占いCO者がランダムで同じ人を占ったなどと告白すると真にしか見えなくなります
騙りがランダム実行を前提とした占い理由を持ってくるとは考えにくく、またシステムを利用した発言となってしまうためです
騙りにも対応することは可能ですが、ゲーム性は著しく損なわれることでしょう
793:ななし :

2012/04/02 (Mon) 23:06:19

>>972 ありがとうございます。すっきりしました。

噛み先推理の意味はわかりましたが、ぐちゃぐちゃになることがどうデメリットかわかりません。
勝手にぐちゃぐちゃになるのはそんな推理をしている個人の責任です。イレギュラーなことがあったら
個人て対応すべき範疇だと思います。

ランダムメタ真
>いCO者がランダムで同じ人を占ったなどと告白すると真にしか見えなくなります。
そもそもこのような状況はそんなに起こってるのですか?頻繁に起こってるならともかく、レアケース
を挙げても、現実的ではないと思います。
794:るる@開発人 :

2012/04/03 (Tue) 22:51:06

>>788
1.GMに、夜のログを参照できる(ゲーム進行中にです)機能
⇒検討します

2-1.ゲームのログを「無」で読んだ場合の、右の参加者リストの役職表示を消してほしい。
2-2.最終日から読み返すのではなく、1日目から読めるようにしてほしい。
2-3.「無」で読んだ場合の霊界会話の表示を消してほしい。
⇒検討しますが、根本の作りを見直す必要があるため、実装は遅くなるかもしれません。
 2-2は無理かも。

>>789
投票時間延長機能のようにGMが役職実効時間延長機能
⇒必要ですかね?
 そもそも、この機能を作るくらいなら、ランダム占い(護衛、噛み)でなく、突然死扱いに変更しても良い気がします。
 翌日にランダム占い(護衛、噛み)が行われたことを表示するでも良いかと思いましたが、①は満たしても②は満たしませんね。
 他の方も言ってますが、ここまでシステムでやるのか、という気はしています。
 優先度が高くないと思うので、検討しますが、実装はしばらくお待ちください。

> 現状ランダム噛みやランダム護衛が多発しておりますので・・・
どの程度が多発なのかわかりませんが、個人の感触でしょうか。
統計情報等ありますか?
795:らめぇ :

2012/04/04 (Wed) 17:55:25

>>794
>ランダム占い(護衛、噛み)でなく、突然死扱いに変更しても良い気がします。
るる鯖の特徴として、役職未実行の時ランダム実行というのがあります。これは続わかめて鯖などの
他の鯖とは違う点です。

私は、突然死に仕様変更をするのではなく今のままのランダム実行がいいです。
理由は、自分がGMした経験からですが、役職未実行のケースになるのは、「狩人さんが日記をつけるのに
夢中になって護衛を忘れる」というケースが大半を占めます。もし、突然死扱いになると、次の日狼視点
で狩人が死んだということがわかります。(味方の狼は死んでないし占いも死んでないので消去法で死んだの
は狩人)
となると、次の日からは好きな所を噛めることになります。これは、狼側にとって有利です。
今のランダム実行なら、狩人が死なないし、狼視点でもランダム護衛ということはわかっても狩人がいる
ことがはっきりしているので、おいそれと好きなようには噛めません。なのでどちらの陣営が有利という
ことは起こりません。

※狩人のランダム実行だと、狼視点、狩人の生存がわかるという面もありそれも考慮すべきことだと
は思いますが、突然死扱いよりはゲームバランスは崩さないと思います。
796:らめぇ :

2012/04/04 (Wed) 18:09:33

>今回要望として出したいことは「GM(仮GMを除く)の役職実効時間の60秒延長機能」です
この機能はいりません。

・夜の考慮時間・日記時間を増やしたい狼側の戦略的遅延という戦術に使われる可能性がある。
・誰を噛むのか迷ってランダム実行になったり、日記に夢中になって護衛を忘れるのはその人の能力でもあるのでGMのフォローはいらない。
・システムでフォローしなければならないほど、ランダム噛みやランダム護衛は発生していないので前提が間違っている

>優先度が高くないと思うので、検討しますが、実装はしばらくお待ちください。
実装には反対します。

>どの程度が多発なのかわかりませんが、個人の感触でしょうか。
GMを200戦ほどやった感触では、だいたい15戦~20戦に1回程度役職未実行が起こります。
内訳は、「護衛し忘れた狩人」さんが7割、「LWになって噛み先忘れた狼」さんが2割強、
「占い先を忘れた占い」は1割以下です。というか占いしなかった占いはリア狂以外の記憶
はないですね。また連続して護衛しわすれたり、噛まなかったということは無かったです。
797:ファイトン :

2012/04/05 (Thu) 12:00:17

すいません。今回は1つの案として提案しに来ました。

最近GMをやっていると、キューピッドをやってみたい。
と言うのを良く耳にします。
と、言うことでキューピッドという新たな機能を導入を要望したいと思います。
例としてどのような物かを書いておきます。
一つの参考としてお願いします。

     秘密の恋人

GMが入れるかどうかを決められる(猫又の要領)
自分の役職とは別に秘密の恋人という役職が付く。
ランダムで2人が選ばれる。
勝利条件は2人とも生存している状態で恋人のどちらかの陣営が勝利条件を満たした場合に、
勝利となる。
2人が属していない陣営が勝利条件を満たした場合はその陣営が勝利となる。

例:村人&人狼が恋人同士の場合に村か狼陣営が勝てば恋人陣営の勝ち。
  狐が勝てば狐の勝ち。

どちらかが死亡している場合は勝利条件を満たした陣営の勝ち。
そして、恋人陣営は敗北となる。
恋人同士はお互いに名前は分かるが、
会話も出来ず、相手の役職も分からない。
後追いは、人狼同士や村人同士の時に有利不利がでるので、
無くてもいいとは思いました。

実装するのがとても大変なのはわかりますが、一つの意見として書かせていただきました。
798:ななし :

2012/04/05 (Thu) 13:02:59

キューピッドは反対です。
人狼の本来の楽しさから逸脱するルールです。
実装するならデスノートとかの方がいいです。
799:PageDown :

2012/04/05 (Thu) 16:44:32

キューピッドルールは触れたことはありませんが、
オプションとして設定されるものなら別に反対する必要はないのではないかと思うのですが・・・。
オプション要素としても反対するほど酷いルールなのでしょうか?
ご教示いただけると幸いです。(キューピッド実装に反対でも賛成でもない立場としての素直な疑問です)


《ウイルス村》の発展形に期待中です
個人的にはるるさん発案のウイルス村を派生してるる鯖独自の新役職or新要素があると嬉しいですが
なかなかいいアイデアは浮かばないものですね
投票とワクチンを両方処理しなければならないのは役職もちには大変すぎますし
共有指定ゲー度が高すぎたり霊能や狩人無能度UPになりがちなのをなんとか調整すり合わせたいところですが、
【簡潔作業かつ奥深く】と欲張るとなかなか難しい。^^;
デスノみたいに多人数戦をサクサク進める要素にできそうな気がするのですけどね~・・・


《名勝負(投票)設定》が希望させて下さい
追加ゲーム要素以外では、名勝負(投票)設定が欲しいです。
名勝負と思う村を投票(設定)すると【いいね!】みたいな感じで投票数値が追加されるだけのシンプルなもので満足です。
投票者数が多いのは見ごたえがあるログになると思いますので、
日々激増するログからのログ検索が楽しくなって嬉しいです。

・投票できるアカウントはある程度の戦歴(100ぐらい?)以上で、
・1アカウント毎に5投票まで可能、
とかならサーバー負荷もそこまで高くならないのではないかと期待しているのですが、
プログラムルーチンについてはさっぱりわからないので実はものすごく大変な要望を
しているのかもしれませんもので、願望程度に提案させていただきたく存じます。


るる@管理人さん、いつも開発運営ありがとうございます!
今月はバナーから飛んで車載カメラと付属品一式買ったので、そっちにかまけてあまりINできてませんがまた梅雨時あたりにがっつりお邪魔させていただきたいです!
お蔭様でいつも楽しく遊ばせていただき感謝感謝です、ありがとうございます。
800:抹茶レモン :

2012/04/05 (Thu) 20:11:34

>>794 素早い回答ありがとうございます
頻度についてですが、5~10戦に1回ほどランダム噛みが発生していると感じています
精確な統計とは言い難いですが、36410番地~37014番地の身内を除いた17A37村において
ランダム占い 0村で発生
ランダム護衛 0村で発生
ランダム噛み 6村で発生(回数で言うと7回発生)
となっておりました
100戦ほど調べたかったのですが、途中力尽きたのでとりあえず途中経過まで貼っておきます
これが頻繁かどうかは主観が入るのでコメントできませんが・・・
>>796 体感ではランダム噛み6割 ランダム護衛3.95割 ランダム占い0.05割程度ですね
801:ふじさん :

2012/04/05 (Thu) 20:26:01

大人数向け特殊ルールについて提案です
SP狩人vsボス狼vs神狐(仮)と言うルールです

SP狩人・・・毎晩1人射殺することができる
ボス狼・・・偶数日の夜、通常の噛みとは別に1人多く噛める
神狐(仮名)・・・3の倍数の日の夜、狼とは別に噛みを実行できる

ルール詳細は実際に行った村で
http://werewolf.ddo.jp/log/log37090.html

単純に、人が多く死ぬルールとして考えてみました 
実際にやってみましたが、ゲームバランスは良い感じに思えました 

もう何回か建ててみる予定です
他の方も、興味がありましたら建ててみてください  

是非、検討をお願いします
802:らめぇ :

2012/04/06 (Fri) 21:47:36

るる開発人様は、あまり新役職を望まれないので実装は望み薄ですが、開発人様の気が変わって
新役職or新ルールが実装されると嬉しいのですが・・・

デスノートルールなんてのは、大多数村で需要があると思うのですが・・・
どうでずかるる開発人様?鯖の使い勝手はかなり向上したので、ここらで新役職の実装を考えて
みれば?
一人一人が要望をあげるんじゃなくて、新役職実装スレなどを作ってそこで話し合ってみて
一つの新役職を決めてみればいいのではないかと思います。
803:削除 :

2012/04/08 (Sun) 06:22:10

削除
804:るる@開発人 :

2012/04/08 (Sun) 06:24:16

>>789
> 投票時間延長機能のようにGMが役職実効時間延長機能

反対の方もいるし、私も必要性は余り感じないので、見送ります。
805:るる@開発人 :

2012/04/08 (Sun) 06:30:58

>>797-802
この鯖独自の役職やルールを先にやりたいので、キューピッドは今のところ予定はありません。
新ルールはやりたいんですが、なかなかプログラムを作る時間が取れず…。

806:ななし :

2012/04/08 (Sun) 11:50:28

こんな機能が欲しい

アンカーの上にマウスカーソルを置くと、ポップアップするウィンドウですが
アンカーからマウスを外したら、OFFになってくれると嬉しいです
807:るる@開発人 :

2012/04/08 (Sun) 13:36:33

>>806
以前はカーソルを外すとOFFにしていました。
ポップアップ内の文章をコピペできないため、改善した経緯があります。

プレイヤー一覧のポップアップは、今のままで、
>>のポップアップは、カーソル外しでOFFにしてみますかね。
808:806 :

2012/04/08 (Sun) 18:32:29

>>807
なるほど、コピペの利便だったのですね。
マウスを動かしている時、>>に掛かった瞬間ポップが開いて閉じるのにまた>>戻ってとか
そういった作業が結構不便だなぁと感じていました。

コピペの問題で改善した経緯だと、1秒とかの指定時間以内ならカーソル外しでOFFとか
の方がいいのかもしれません。

読む意思があって合わせた後の作業よりは、誤爆でパカパカ開くポップが気になっている
というのが、806の意図です。
レスありがとうござます。
809:サラ :

2012/04/16 (Mon) 10:31:25

A~Dのパターンがランダムで選出されて
猫又のONOFFもランダムに切り替わる闇鍋村がほしいです
(配役パターンはプレイヤーから見えない)

テンプレに囚われない自由でカオスな戦いができるかなーと
810:るる@開発人 :

2012/04/16 (Mon) 19:26:04

D配役ですら利用率が低いので、闇鍋はさらに利用率が低いと思われます。
より使われる機能を優先して作成します。
811:ななし :

2012/04/16 (Mon) 21:05:36

より使われるというルールでしたら、デスノートルールでしょうね。
間違いなく大人数の時には時間短縮になりますし、ゲームバランスも多くの鯖の
実績があるので問題無いと思います。

デスノートルールの実装願いは度々却下されていますが、実装されたら盛り上がると
思いますよ。
812:匿名 :

2012/04/17 (Tue) 17:44:23

他鯖も利用している自分からすると、デスノがやりたけばわかめてに行き、キューピットがやりたければやる夫系行けばいい、という感覚です
るる@開発人さんの考え同様、るる鯖独自の役職やルールを考え、実装した方がいいと思いますね
813:ななしの :

2012/04/17 (Tue) 18:58:27

ワクチン希望したいですねただルールも考え直した方が良さそうな気もしますが
814:ななし :

2012/04/17 (Tue) 19:06:41

>>812
正直、るる鯖の使い勝手の良さに他鯖を使おうとは思わないのです。
なので、便利な機能やルールはどんどんるる鯖に輸入してもらいたいていうのが正直な気持ち。
デスノート(デビルトリガー)は、いろんな鯖で利用され親しまれたルールで、大人数ルール
としては導入を検討もしてもいいくらい面白いルールです。

○○のルールがやりたければ他に行けばいいというのは賛同できませんね。
815:ななし :

2012/04/18 (Wed) 17:38:51

闇鍋とかデスノは人狼というゲームから離れている気がする
816:名無し :

2012/04/19 (Thu) 10:39:10

そうでも無いと思いますが…
それを言ってしまえばワクチンもそうなると思いますし

新ルールが追加されるとするなら「こうもり」が欲しいですね
どの陣営でもなく最後まで生き残っていれば勝利した陣営として勝利できるという桃栗にあった役職です
ワクチンも楽しいとは思うのですが運要素が強すぎるかなと思います
817:ななし :

2012/04/22 (Sun) 15:01:09

狼の噛み、及び、役職のランダム実行の仕様について一つ、提案があります。

役職実行や狼の噛みは「権利」であって「義務」ではないと思うのです。
(狼の噛みを「義務でない」と言うのは、ゲームの本質を根底から覆しそうな気はするのですが……)
故に、それぞれが行われなかった場合は、
「噛み実行放棄」及び「役職実行放棄」にしては如何でしょうか?

役職実行放棄の戦略面での考察
占いの場合:占いが1手遅れる、「実行し忘れた(放棄した)」は信用失墜の原因になる
       →占い師は確実に実行する様になる。

狩人の場合:狩人日記を書き変える(本来護衛する先だった所から別の所を護衛したことにする)だけで
      村内での処置は完了する。(当然アフタートークで謝る。)
      「真確実な占いを噛まれた」等、重要役職が噛まれた場合は
      「狩人非生存」のふりをして過ごし、必要なら日記で認める。
       →狩人の役職実行放棄が村を左右する可能性が出るので、確実に実行するでしょう。
        これでも放棄した上に謝罪しない人は、迷惑者通報で良いと思われる。

人狼の場合:噛みが1手「平和」になる分、自分達の首を絞めることになる。
       →噛みは確実に実行されるはず。
        問題は、
        ・狐残り濃厚、噛みによる狐未把握の時、飽和回避目的で意図的に「噛まない」という選択肢の出現
        ・意図的に「噛まない」事による、狐生存の誤認に繋がる可能性
        ・初日の噛み放棄による「第一犠牲者が噛まれない」という事態

という感じですかね。

狐が若干不利になるかも知れませんが、検討の程をお願いします。
818:匿名 :

2012/04/22 (Sun) 17:29:23

役職ランダムについて提案
夜が明ける条件を 「全員が役職実行」から、「役職実行時間の終了時」に変えれば良いんじゃないでしょうか?
そうすれば、役職実行しようが実行しまいが夜が明ける時間が同じになり、ランダム実行によるメタは発生しなくなります

ただ、このシステムルールだと建てられない特殊もありますので、15秒制と同じく村建て時にON/OFF切り替えられるといいですね
819:-1 :

2012/04/22 (Sun) 17:43:11

>>817
システム的なメリットはどこにあるのでしょうか。
デメリットしか無いとおもいます。
820:ななし :

2012/04/22 (Sun) 18:05:04

>>817
>「噛み実行放棄」及び「役職実行放棄」にしては如何でしょうか?
どういう意図でこのような提案をされましたか?「権利」であって「義務」ではないという
だけでは説得力不足です。

現状の問題点や、この仕様を導入した時のメリットを教えてください。

個人的には、「狼が噛まない」というのは反対ですね。今までのルールのセオリーから外れます。
死体なしという日があったら、それは狐噛みか護衛成功ということになりますが、その推理を根本から
破壊します。
少人数になってから、狼が噛まないことを選択して狐の存在をアピールしたり、狼有利な仕様になります。
821:雄太 :

2012/04/22 (Sun) 21:10:12

観戦者発言禁止機能を使用した際に下界に通知が入らないようにはできないでしょうか
もしくは、通知しても観戦者への発言のような扱いにはできませんでしょうか
プレイ中になるべく下界にはいらぬ混乱を与えたくはないのですが
やはり観戦にあらしがきた際にはその機能を使用したいのです
ですが、どうしても「GMによって、観戦者【 】は発言禁止になりました」
とでると気になってしまう人もいるみたいなので・・・
下界でプレイしている方にはゲームにだけ集中していただければいいなと思っての提案です

ご検討いただけると幸いです
822: 774 :

2012/04/23 (Mon) 07:02:51

観戦者発言禁止であれば、観戦者の発言がないので
GMが発言禁止にする必要がなく、
そもそも通知自体をしなければよいのでは?
823:雄太 :

2012/04/23 (Mon) 14:33:36

>>822
あれって観戦者発言禁止機能っていうんじゃありませんでしたっけ?
【観戦者発言禁止[番号]」コマンドで、GMが特定の観戦者を発言禁止にできるようになりました。】
という、この機能の事なのですが伝わりにくかったら申し訳ないです
824:817 :

2012/04/23 (Mon) 20:01:42

>>820
「適切に役職実行をしてもらうにはどうすれば良いか」を考えた上での提案です。

実行しなかった役職への「ペナルティ」です。
正直言って、システム的にはなんらメリットはありません。

「噛み無し」が狼陣営にデメリットにならず、ゲーム性を根本から覆す可能性があるなら、
噛み実行をしなかった場合は、狼陣営から誰か1人「突然死」にすれば良いと思います。
825:ななし :

2012/04/23 (Mon) 21:21:19

>>824
>>817案で、今より適切に役職実行できるようになるというのがピンと来ません。
826:るる@開発人 :

2012/04/24 (Tue) 08:37:43

>>821
観戦者のみに見えるようにすべきですね。改修します。
827:るる@開発人 :

2012/04/24 (Tue) 08:46:47

>>817
「噛まない」は、人狼の戦略として使用されたり、特殊村(夜の死者を無しにする)を助長する
ことになるので、実装しません。
この議論は以前にもありました。

占い、護衛のランダムは、この鯖の特徴でもあるので、
デメリットが大きく無い限りは、変更を考えていません。
ランダムでメタ発生等ありますが、そんなに発生するものでもないし、
大きな問題はないと思うんですが、いかがでしょうか。
828:817 :

2012/04/24 (Tue) 20:11:13

>>827
「噛まない」については以前にも議論があったんですね。
ログ読み不足で申し訳ありませんでした。

占い及び護衛のランダムは頻繁に発生するわけでもありませんし、
問題にすることでもありませんでしたね。
余計な提案、申し訳ありませんでした。
829:利用者 :

2012/04/27 (Fri) 20:54:28

いつもお世話になっております。
>>814と同じ考えです。
自分はキューピッド村ができるようになれば非常に素敵だと思います。
3つの陣営以外の陣営が生まれるというところが魅力的です。
るる鯖では標準配役以外のGMが手動で行う特殊村も人気のようですし
特殊村でも需要はあると思います。
また特殊村をできるようにすることでD配役や猫又がさらに活きるように
なると思います。
830:アンケートについて :

2012/04/29 (Sun) 20:21:03

質問2の所の戦績0に戻すって言うのは辞めて欲しいですね。
重いって言うなら、長期使われて無い人のを消して行けば良いと思います。
何百戦、千戦とかした人も居る訳ですし、それまでの記録が0になるって言うのは凄く悲しいと思います。

戦績0を採用するなら、何年か毎にまた0に戻すを繰り返す事になり、解決にはならないと思います。
できれば、使用されてないHNを消すって方向でやって貰いたいです。
831:ななし :

2012/04/29 (Sun) 21:44:11

アンケートですが、いきなり賛成・反対を聞くのではなく、IP公開のメリットやデメリットを
説明する必要があると思います。

まずこのように至った2窓がいかに大きな問題であるか、そしてその2窓を防ぐにはIP公開しか
ないかを説明しないと、ただ「自分の住所が知られるのが怖い」という感情的な反対に圧される
とおもいます。
832:ななし :

2012/04/29 (Sun) 21:49:23

・常に表示して良い
2窓対策ならこれしかない

・村作成時に、表示/非表示が選択できると良い
2窓の人が村を作ったらどうします?実際、弄る眼の前の天授・春日はGMで村を立てています。
この機能が実装しても2窓の人は非表示で立てるだけでなんの対策にもなりません。

・今のままで、表示されないのが良い
250戦というゲームを破壊された2窓行為を今後とも対応なしでやるというのは現実的でない。

・今のままで、常に霊界役職非表示にすれば良い
2窓の人がGMをやったら霊界役職非表示でも役職がわかります。

アンケートを取るよりも、この掲示板で話し合って決めたほうがいいと思います。
833:ななし :

2012/04/30 (Mon) 04:58:43

2窓に関しては、ネット人狼では一番大きな不正であり一番発覚しにくい案件だと思います。
また弄る眼は、その不正で長期人狼王になりました。
発覚してないだけで、弄る眼の様なプレイヤーはまだ他にもあると容易に推測できます。

今回、弄る眼の2窓発覚にあたり、同村などの記録をすべて洗って報告してくれた方がいますが
その方の報告がなかったら、発覚はしなかったのではないでしょうか。
私もるる鯖プレイは長い方ですが、2窓検証のために多くの村を調べ、多くのプレイヤーから
2窓アカウントを見つけるなど、めまいがする行為です。とてもできそうにありません。

ただ今回は発覚しましたが、それは2窓目のトリップを複数回使っていたということにつきます。
もし、弄る眼が、シングルやシュートといった2窓目のトリップを毎回、一戦ごとに使い捨てて
いたら発覚はしなかったでしょう。
弄る目よりも慎重に狡猾に2窓をやってる人は、そんな方法でばれてないんだと思います。

2窓を調べるにはIPの関連を調べるしかありません。現時点ではるるさんしかいませんが、
すべての村の参加者のIPを調べるというのは現実的ではありません。

(つづく)
834:ななし :

2012/04/30 (Mon) 05:13:09

現実的に、2窓をやるなら多くの場合は「固定回線」+「モバイル」の組み合わせでしょう。
また、一番バレなくてかつ一番早く役職がわかるのは「GM」+「村参加」という組み合わせです。
村が始まる前はGMに専念し、村が始まればGMとして得られた全村人の役職情報を元にプレイする
だけです。2窓で発覚する原因となる一方が死んだらもう一方が多弁になるというような状況は
「GM」+「村参加」ではありません。

そのため、2窓対策には以下の方法を取ることになります。
・参加者のIPを公開すること
・GMのIPを公開すること

IPを公開することで、「ある人が参加した時、モバイルでの参加が毎回あるんだけどこれ2窓じゃない?」
と管理者であるるるさん以外の一般プレイヤーでもわかるようになります。
また、「○○さんはすごい内訳あたりすぎていたけど、そういえば参加者にモバイル回線いたな。2窓じゃない
かもしれないけど、次の村でも意識してみておこうかな」と早期発見にもつながります。
また、IP公開は2窓発覚の有効な手立てでもありますが、それよりも2窓行為を防ぐ抑止力にもなります。
るる鯖だけでなく、続わかめてなどといった類似人狼鯖でも2窓行為はよく行われていますが、今までは
無策でした。でも実害から考えて対策は必至ではないでしょうか。

次はIP公開による弊害を書きます。
(つづく)
835:ななし :

2012/04/30 (Mon) 05:27:19

アンケートの意見でこのような書き込みがありました。
>IPアドレス表示はトリップの様に暗号化されて表示されるとありがたいです。
2chのようなIDでは2窓対策にはなりません。2窓の防止に必要なのは、
・モバイル回線だとわかる情報(モバイルでは範囲が広いので、ドコモやiphoneといった種別が分かること)
・固定回線だとわかる情報
この2つが必要です。

だからといって、IP公開というのは拒否反応を出す人もいるでしょう。一番いい方法を書きます。
それは、2chのニュー速板のように、IPを表示するのではなく、都道府県名を表示させることです。
(モバイルの場合はモバイルと表示されます。)
これなら書き込んだ人の所在地は分かるという一面もありそれも嫌だという人はいるかも知れませんが
2窓対策には、必要な情報です。
ただ、これを実現するにはIPから都道府県orモバイル情報に変換させるデータベースが必要なので
この機能実装は難しいのではないかと思います。るる様が、簡単にできるよってなら話は違ってきますが。

IP公開の弊害は書けなかったです。次こそ書きます。
(つづく)
836:ななし :

2012/04/30 (Mon) 05:49:45

IP公開の弊害を書きます。

①珍しいプロバイダ・参加者が少ない地方都市のユーザーはトリップを変えてもIPから特定される。
②知識があんまり詳しく無い人はIPを必要以上に恐れるので、その人達を安心させる必要がある。

②なんかは、切って捨ててもいいとは思うんですが色んな参加者がいますのでフォローが必要です。
アンケートの意見から引用です。
>今回のように明らかな疑惑があれば調査や通報をすればいいだけだと思います。HNと違って立派な個人情報を安易に公開するような行為には反対です。
今回の件は、弄る目がバレるようなミスをしたことでありるる鯖からみればラッキーでした。
明らかな疑惑と書いてありますが、これはたまたま見つかっただけであり、2窓という不正から見れば
弄る目以上にばれないで巧妙に不正を働いている人もいるかも知れません。これを書いた人は、その視点が抜けてますし
調査や通報が簡単にできるものだと考えています。誰もが今回のように弄る目を告発できるかといえば、ほとんどの人は
無理でしょう。また根拠も薄くて通報するのは今のままだとるる様の負担が大きすぎます。
また知識不足からくる誤解がありますが、IPは個人情報ではありません。
IPが公開されて分かるのは、せいぜい都道府県レベルかCATVなら市町村レベルです。その情報は個人情報でも
ありませんし、他人に知られたからといって何かされるかという問題ではありません。
知識は正しく理解すれば不用に恐れる必要はありません。
※ただし、会社からの接続はお気をつけください。世の中には会社から私用でのアクセスを通報する人が
いますので会社に遊んでることがバレてしまいます。

長々と②の話をしましたが、まあこれは十分な説明をしてIPに関する正しい理解を求めていくという方向性じゃ
ないかと思います。
検討すべきことは①の場合です。

(つづく)
837:ななし :

2012/04/30 (Mon) 06:01:40

①珍しいプロバイダ・参加者が少ない地方都市のユーザーはトリップを変えてもIPから特定される。
特定されて困る場合を書きます。
・理由があって、トリップを変えて別プレイヤーとして振る舞えなくなります。
悪名高きプレイヤーが改心して心機一転真面目にプレイするぞと思ってもIPから特定され更生の機会
がなくなります。もちろん悪い意味だけでなく、トリップによってプレイスタイルを切りわけてる人
にとっても不便が生じるかと思います。
ここは、私は想像で書いた部分も大きいので、実際に少数派のプロバイダ・地域の方の意見を聞きたい
所であります。もっと困ることがあるかもしれません。
838:ななし :

2012/04/30 (Mon) 06:17:43

最後に弄る目に関してのことについて書きます。

弄る目の処分はまだ仮ですが、残念な事実があります。
それは、弄る目を永久追放とした場合、彼の利用しているプロバイダ上、難しい問題が生じます。
彼の利用しているプロバイダはOdinとヤフーBBとWimaxです。
彼を永久追放する場合ですが、当然該当するIP
・KD111100156141.ppp-bb.dion.ne.jp
・softbank219196094059.bbtec.net
この2つをアクセス規制することになりますが、弄る目がルーターを再起動してIPを変えれば
この規制を切り抜けることができます。
そのため、通常のアクセス規制はIPの切り替えにも対応できるように都道府県レベルの範囲
で規制するのですが、この2社のプロバイダは仕様上、東京都のOdin、東京都のヤフーBBだけ
ブロックということはできません。
弄る目を絶対追放という処分であれば、全Odin、全ヤフーBBのIPを規制することになります。
ちょっと前に、ヤフーBBの全規制でるる鯖利用者が困って掲示板に多数解除申請を出したこと
は記憶に新しいですが、弄る目を規制するということは、るる鯖利用者のOdin・ヤフーBB利用者
に多大な迷惑を被ることになります。
実際問題、全規制は無理ではないでしょうか。
残念ながら弄る目に関しては、IP公開の方向で考えて「東京都の光接続のOdin」「東京都のADSL接続の
ヤフーBB」の参加者がいたら弄る目じゃないかユーザー同士で注意を呼びかける。その方法しかないと
思うのです。
839:キエル :

2012/04/30 (Mon) 11:57:36

アンケートに答えた後に思いついてしまったのでここに書きます
ランダムCNセットを何種類かまぜこぜにして使用できる機能があると良いと思います
アイコン数が少ないorangeセットは18人以上では使えませんが
大人数村で使えるようになるととうれしいです
これと同じく全アイコンからランダムでCNをつける機能もあると良いと思います
840:ななし :

2012/04/30 (Mon) 12:10:11

IP表示ではなく県名表示させる機能であれば「GeoIP」というものがあります。
・無償で利用可能。
・IPアドレスから国の判別ができる。
・データベース、Cのライブラリ、perl等様々な言語のモジュールやクラス、Apacheのモジュールが提供されている。
http://flatray.com/geoip/

るる鯖で使えるか分かるかどうかわかりませんが・・・

また、GeoIPを使った場合どういう結果が出るか簡単に調べることができます。
http://www.maxmind.com/
自分のIPで確認した所、県名(Region Name)は合っていますが、市名(City)は
間違ってますね。またモバイル回線で確認した所、県名(Region Name)が東京と
表示されました。(当方、非東京在住)
でも、ISPにDOCOMOと表示されるので、もしGeoIPを使う場合、県名(Region Name)
とISPを表示すれば、今回の要件に満たすのではないかと思います。

※訂正
>>838
○Dion
×Odin
です。
841:るる@開発人 :

2012/04/30 (Mon) 20:22:36

>>830
ご意見ありがとうございます。
いろいろな意見があると思うので、アンケートをとっています。
ただし、多数決で決めるわけではなく、最終的には私が判断します。
842:るる@開発人 :

2012/04/30 (Mon) 20:45:39

>>831-838
ご意見ありがとうございます。
アンケートはあくまで参考ですので、意見を参考に最終的には私が決めます。
IPそのままだと、プロバイダまでわかってしまいますが、
都道府県までに留めて表示するのは有りかもしれません。
モバイル以外のプロバイダまで表示することは本意ではありませんので。
843:るる@開発人 :

2012/04/30 (Mon) 21:02:22

2chの県名表示するやつ、使えそうですね。
ちょっとやってみます。
844:ななし :

2012/05/01 (Tue) 02:07:11

>>843
使えそうですか。期待して待っています。
できれば、固定回線は県名表示(ISP表示なし)で
モバイルはISP表示(県名表示なし)とできると
いいのですが。

プログラムのことは詳しくなくて難しい要望だったらすみません。
845:PageDown :

2012/05/01 (Tue) 11:05:07

最近(?)、早噛みがちらほら見受けられます。
初心者さんには、夜と夜明け前の違いがわかりづらいのかも知れません。


【早噛みには1回目は警告を出す】システムを希望させてください。

wikiを読んでから参加してもらうゲームですが、初プレイぐらいの頃は把握するこ
とが多いので焦った経験は皆さんにもあるかと思います。
ステは昼時間に警告したり吊って処理することができます。でも早噛みは警告や説
明する余裕があまりない例が多いです。なのに村の進行への影響も大きく非狼から
すれば早噛みは非常に影響が大きく迷惑な行為となっています。

「早噛み(夜明け@30より早い噛み)には1回目は早噛み警告文だけがでる」
システムにして頂けると故意ではない早噛みを回避することができると思います。
(1回目は警告文、2回の同一対象への早噛み実行で早噛み成立といった感じです)

警告文を出しても早噛みするなら故意とみていいですよね。
適正に早噛みする機会なんて数ゲームに1回あるかないかですし、早噛みに一手間が
増えることには大きな不満はでないと思います。
ご一考いただけると幸いです。

るる@開発人さん、開発運営いつもありがとうございます。



警告文の叩き台としてはこのような感じでしょうか・・・。修正加筆などの案、皆様是非お願いします。[]内は色文字などに変えていただく感じで早噛み者の注意をひけるといいかと思います。


警告:早噛み行為
[夜明け前]時間の[あと30秒]よりも早い噛みは[早噛み]行為です。ゲーム進行への影響が大きいためにほとんどの村で村ルールにより[禁止]されていますので注意してください。
もう一度同じ対象に早噛みを実行した場合に早噛みが実行されます

846:ななし :

2012/05/01 (Tue) 19:11:37

IPの問題ですが、県名まで出るのはちょっと危ないと思うので、区域(関東、近畿、四国等)までにしておいた方が良いかと思いますがどうでしょう?
847:ななし :

2012/05/01 (Tue) 19:22:57

>>846
ちょっと危ないという根拠を教えてください。
848: 774 :

2012/05/01 (Tue) 21:56:00

何が危ないの?危なくないと思うけど。
もし危ないと思うのなら、やらなければいい。
849:ななし :

2012/05/02 (Wed) 23:47:38

モバイル接続で人狼がまともにできるとは思えないので2窓防止にアクセス遮断でいいように感じます。
市町村レベルの居住地が判明するシステムを導入したがっている人は何故そこまでしてプレイヤーの情報を公開したがるのでしょうか?
自分がそれを個人情報と思わないから他人も思わないだろうし、思うべきでないという強引な考え方での実装強行にも反対です。

徹底的に2窓防止というなら、先に出ているようなID表示の様に2窓防止以外に使い道のない形で十分ではないのですか?
850:ななし :

2012/05/02 (Wed) 23:53:03

ID表示でなぜ2窓防止になるの?雑談村でも書いてた人いたけど、ID表示で2窓が防げるという
主張がわかりません。なにか素晴しい方法でもあるのでしょうか。
851:PageDown :

2012/05/03 (Thu) 00:12:23

>>849
モバイル接続とは、例えばイーモバイルを含むのでしょうか?
旅行中にイーモバイルで10村ほど参戦して、全て別に問題なくプレイできています。

管理人さんがトラブルの一因だからとモバイル接続禁止とおっしゃるなら当然従いますが、
マトモにプレイできないから禁止するべきと言う話なら、そんなことはないとだけ書いておきます。
852:ななし :

2012/05/03 (Thu) 00:41:35

IP表示というのは2窓が発見できるようになるだけで直接禁止できる訳ではないのが一点
そこまで不毛な議論を重ねたり、疑心暗鬼になるより根本的な原因のモバイル弾いて2窓根絶が一番平和的なはず
2窓の原因となったモバイルを放置しても将来的にトラブルの元になる可能性
853:ななし :

2012/05/03 (Thu) 00:52:54

>>852さんは>>849さん?
IDで2窓防げる方法が知りたいんだけど教えてくれないかな(別に煽りじゃないよ)

>IP表示というのは2窓が発見できるようになるだけで直接禁止できる訳ではないのが一点
抑制できるのは大きなメリットだよ。

>根本的な原因のモバイル弾いて2窓根絶が一番平和的なはず
るるさんがどう思ってるか知らないけど、サイト運営してる身としてはユーザーをなるべく
たくさん集めたいという気持ちがあるわけです。なので規制というのは最終手段です。
モバイル環境でしかプレイできない人もいることですし、そういう健全なモバイルユーザーを
切り捨てる前に色々やれることがあるならそっちの方法を取りますね。
利用者は、規制規制ってよく言うんだけど、運営側としてみたら規制するってのは自分の首を
締めることになるわけですよ。そこを理解してくれると嬉しいですね。
854:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:10:13

役職霊界表示なしと、役職希望なしにすれば大抵防げるんじゃないの?
現状の機能でどうにかできそうならそれでどうにかした方がいいとおもうんだけど。

855:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:16:44

>>854
2窓がGMで村立てる役職霊界表示無しでも、村開始ですぐに全メンバーの役職が把握できます。
弄る目は、2窓ともプレイヤーとして参加したけど、それだとどっちが死ぬか両陣営にばらける
かしないと情報が得られないので不効率です。

弄る目より賢い2窓プレイヤーならGMと村参加という組み合わせで2窓をやると思います。
なので役職霊界表示なしは2窓の抑止にはなりません。
856:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:20:29

>>855
じゃあそれはIPを公開すると防げるの?
857:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:31:16

>>856
うん、防げますよ。
858:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:40:49

>>856
何故防げるのでしょうか?
859:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:45:42

>>858
言葉遊びするつもりはないんで、なぜ防げるのかわからない点を具体的に
教えてください。そちらが真面目に考えたいという姿勢ならこちらも真摯に
答えます。

今のままだとただ反論したいだけのように見えますので不毛だと感じます。
860:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:54:22

>>859
言葉遊びをしたわけでもなく、反論したいわけじゃなく、単純に何故防げるのかわからないです。
IPは悪用されることもないけれど、IPアドレスが公開されることにより防げる理由がわからない
です。

どういったロジックで抑止につながるのかが分かりません。
私の知識不足のせいかもしれませんが、IPを公開することが抑止力に繋がるのかわかりません。
861:ななし :

2012/05/03 (Thu) 01:58:05

>>860
わかりました。説明します。
その前に、何番の書き込みをしたか発言番号を教えてもらえませんか?
どれも(私も含めて)「ななし」なので誰が誰かわかりません。
発言を知りたいというのは、どこまで2窓に関してご理解しているか、
こちらが説明するときに対象レベルを把握したいためです。
862:860 :

2012/05/03 (Thu) 02:01:37

>>854>>856>>858は僕です。それ以外は発言していません。
863:ななし :

2012/05/03 (Thu) 02:07:29

了解です。ちょっと説明しますのでお待ちください。
864:860 :

2012/05/03 (Thu) 02:09:18

す、すいません・・・。
865:ななし :

2012/05/03 (Thu) 02:21:39

メンテがありましたね。まず2窓ですが、るる鯖では同じ回線からの複数接続はできないため
別回線ということになります。固定回線を別に2つ以上持っているという環境は少ないと思うので
予想される回線は固定回線+モバイルという組み合わせになります。
モバイルというのはドコモやau、ソフトバンク、イーモバイルといった携帯ですね。
スマフォを繋いで、プレイする人もいますが、モバイルにノートパソコンを繋いでプレイすること
もあります。

また、2窓のやり方ですか、2窓でプレイしてどちらかを殺して役職情報を手に入れるか、GMになって
役職情報を手に入れるかのどちらかになります。
簡単なのはGMですね。GMの場合は簡単ですし、GMの場合「役職霊界非表示」の設定でも村が開始すれば
すべての役職がわかります。(役職希望村なら開始前の希望もわかります)
なので、役職霊界非表示では2窓対策にはなりません。

つづきます
866:ななし :

2012/05/03 (Thu) 02:32:07

2窓が、固定回線+モバイルで行われていると推定されるため、2窓の発見には
固定回線やモバイルという情報が必要になるわけです。
そのため、必要になるのがIP情報です。IP情報があれば、固定回線なのかモバイルなのか
わかります。
今回、IP情報よりもやや情報が少ない県名表示になりました。これでも固定回線やモバイル
の情報がわかるのでこれで十分だと思います。

さて2窓防止になぜIP情報(県名表示)が効果があるといいますと、今までのトリップ以上に
個人の特定がしやすくなるからです。
今まではトリップが変われば同じ人物なのか別人なのかわかりませんでした。なので2窓を使って
いる人は、メインのアカウントの他に捨てアカウント(死んで役職情報を得る役)を毎回変えて
いれば、気づかれることはありませんでした。
でも今回、県名情報が表示されることによって、ある特定の県のプレイヤーの時、ある特定のモバイル
接続があるといった不自然の組み合わせがわかるようになります。
なので今までのようにばれないで済まされていたものが、発覚する可能性も生まれたということで
2窓プレイヤーへの抑止力になります。
867:860 :

2012/05/03 (Thu) 02:38:01

>>866
おー個人特定がしやすくなるのか!ありがとうございます!
たしかに効果ありそうですね。
丁寧ありがとうございます。
868:ななし :

2012/05/03 (Thu) 02:54:25

866の人が言うような固定回線+モバイルで2窓が行えるのは周知の事実にも関わらず、
それを野放しにして都道府県表示なんていう曖昧なものを導入する意味がわかりません

特定の都道府県プレイヤーが同村しているので怪しいなんて言っていたらキリがないのと、冤罪が発生するだけです
何故こんな出会い系のような仕様を導入する必要があるんでしょうか?
869:ななし :

2012/05/03 (Thu) 03:06:52

>>868
野放しというのは、モバイル回線を野放しという意味かな?
それはさっきも書いたけど、モバイル専用のプレイヤーもいるので規制というのは
なかなか難しいとおもいます。

また、出会い系とおっしゃいますが、2chではよくある仕様です。ニュー速板が出会い系
とか聞いたことはありませんね。

>冤罪が発生するだけです
特定のプレイヤーの同村だから2窓確定って簡単になるわけではないですよ。
少なくとも
・特定の県プレイヤーと特定のモバイルプレイヤーがかなりの確率で同村している
・どちらかのプレイヤーが、ありえないほど内訳を把握している。
こういう状況証拠が必要ですからね。またモバイルの場合、疑惑をかけられたら自分の所在地を
証明することもできますから、弁明の機会はあります。
870:るる@開発人 :

2012/05/03 (Thu) 10:01:55

>>868
以前のように携帯電話=モバイルであれば、チャットを満足にできないであろうモバイルを
全規制してもよかったのですが、最近は、WifiやWimaxの普及で、モバイル端末ではなく、
通常のPCやiPadなどからのアクセスも考えられます。
そのため、モバイルを全規制することは避けたいです。

次に都道府県表示ですが、ハンドルを変更しても、
都道府県表示は変わらないため、ハンドルを変更してのなりすましを防ぐ効果があります。
もちろん完全に防ぐことはありませんが、「冤罪が発生するだけ」とは考えていません。

いろんな意見があり、全プレイヤーの要望を同時に叶えることは不可能なことはご理解ください。
あなたは導入に反対のようですが、賛成の方もいらっしゃいます。
871:ななし :

2012/05/03 (Thu) 10:49:51

るる@開発人さん、県名表示ありがとうございます。
雑談村の反応やアンケートの意見を読んでいると、県名表示の意図を
ご理解されてないユーザーが多いと感じます。
おそらくはこの掲示板での議論を読まれていないのではないかと推測
しますし、中には2窓という不正行為が発生したことを知らないのでは
ないかと思われる方もいます。

私も
>>831-840 >>853 >>855-869
で、2窓のことや県名表示の意図・意義を説明したのですが、まだまだ
周知不足だと感じます。

そこでお願いなのですが、wikiに私が2窓という不正についての説明と
県名表示の意義を書きますので、「禁止事項とアクセス制限」の所に
リンクを貼っていただけないでしょうか?
ご検討お願いします。

※県名表示は、任意で表示・非表示する設定になっています。>>832でも
申しましたが、2窓プレイヤーが村を立てる時、非表示で立てるとおもわれる
ので、非表示設定はせっかくの県名表示を骨抜きにすると思います。
もちろん、アンケート結果からの考慮だとは思いますが・・・
村立ての時、デフォルトで「表示」にしておくか、TOPで2窓wikiのリンク
とともに、県名表示を推奨しますという一言を入れるのか、なにか表示する
ことにアクションを起こしていただけたらと思います。
872:コーポ :

2012/05/03 (Thu) 14:09:28

ちょっと話の流れをぶった切って失礼

るるさん、メンテナンスありがとうございます
聴狂人と狂信者、とてもいいルールだと思います
しかし、囁き狂人はちょっと強すぎるのではないでしょうか?
そして、狂信者との差別化が出来ていないのでは?
というわけで、こういう案があるのですがいかかでしょうか?

1.狂人は狼の発言は見えても、狼の名前は見えない
2.囁き狂人ルールでは、狐も狼の発言が見える
3.狂信者の場合だけ、1と2のルールを無しにする


こうすることによって、狼が狂に名前を喋ることが安易ではなくなります
それに夜、お互い同士を呼び合うとすれば、

狼A「じゃあこれから、僕のことは大田と呼んでください」
狼B「はい、私の事は山田で」

という対策をすれば大丈夫だし、それに狼には狂の場所を発言指示なりなんなりで
知ることが出来るメリットもあるので、少なくともメリットは残せます
この案だとバランスが取れていると思うのですが、どうでしょうか?
873:コーポ :

2012/05/03 (Thu) 14:21:54

囁き狂人=聴狂人です
874:たたら :

2012/05/03 (Thu) 14:55:06

るるさん、アップデートお疲れ様です。
新機能として聴ける狂人モードが実装されましたが、
村検索時に聴ける狂人モードのON・OFFを選択して検索できるようになっているとうれしいです。いかがでしょうか。
ご検討していただければと思います。よろしくお願いします。
875:ななし :

2012/05/03 (Thu) 20:42:22

アップデートお疲れ様です。
聴ける狂人の有無を村立て時以外にも
村の中で仮GM、GMによって変更できるようになれば
便利だと思います。ご検討お願いします。
876:ななし :

2012/05/03 (Thu) 23:15:33

862ねずみ 自分はやっぱIPを暗号化して常に表示するのが一番だと思うんだよ
865かり >>862 それいいねー ただサブ垢持ってなかったら問題ないしね
866ごはん >>862 IP暗号化表示いいですね

この人達はIPを暗号化でどうして一番と思うのだろうか。
こういう理解不足から来る間違った認識の人に正しい理解を求めるにはどうしたらいいのだろうか。
こういう人達って、掲示板に来ずにログが流れる雑談村や観戦で発言するだけ発言していくので
反論しようにももぐらたたき状態で非生産的で辟易します。
877:YuK1 :

2012/05/04 (Fri) 02:45:05

更新確認コマンドがほしいです。
あったら便利的な感じです。

【処理例】
コマンドを実行
(行動コマンドor入力コマンド)
 ↓
第一犠牲者を除いた一番更新の遅い人の時間を会話ログに表示

【提案理由】
GMまたは仮GMの更新時間の確認を楽にすることにより、
村自体の進行がスムーズになる
878:ななし :

2012/05/04 (Fri) 13:57:43

>>866
その3人を擁護する訳ではないけど、それを晒してどうしたいの?自分の意に沿わない人を叩きたいだけにしか見えない
掲示板で議論をさせたいなら雑談村に入ってその旨を伝えればいいだろうし、それもできないのに辟易するも何も無いだろうし、ただの子供が駄々をこねてるだけではないの?
IPを暗号化するにしろ、そのまま表示するにしろ個人を完全に特定できるのだから2窓防止は都道府県表示なんていう何の意味もないものよりは遥かに効果的なのは事実
都道府県が公開されるのは容認できてIPを容認できないというのも変な話だけど何か不利益な理由でもあるのかな?
879:ななし :

2012/05/04 (Fri) 14:03:53

>>878

>>876に訂正
880:ななし :

2012/05/04 (Fri) 14:05:12

>>878
>IPを暗号化するにしろ、そのまま表示するにしろ個人を完全に特定できるのだから2窓防止は都道府県表示なんていう何の意味もないものよりは遥かに効果的なのは事実
これ詳しく教えてください。IPの暗号化(ID化)では2窓は防げませんよ。逆に県名表示なら2窓の発見につながります。
なぜ県名表示が何の意味もないと思うのでしょうか。

別に3人を晒し上げたのではなく、あなたを含めその考え(県名表示は意味が無い、ID暗号化の方がいい)という考えが少なからずいるので
どうしてその間違った結論を出したのか知りたいだけです。
881:るる@開発人 :

2012/05/05 (Sat) 17:48:11

>>878

2窓プレイヤーは複数のIPアドレスから、ひとつの村に同時にログインしています。
(同一IPからは複数アクセスできない仕様のため)
そのため、2窓プレイヤーの見極めには、
「特定の複数のIPアドレスが、ひとつの村で同時に利用されることが極端に多くないか」
が重要となります。

しかし、多くのプロバイダでは利用しているIPアドレスが変化する仕組みにであるため、
IPアドレスを変えてアクセスされると、2窓を発見することが難しくなります。

以上を踏まえて、IPアドレスを変更してアクセスされた場合に、
同一プレイヤーと見極める有効な対策を考えます。

①IPアドレスの表示
IPアドレスからプロバイダ名は分かります。
IPアドレスを変えてアクセスされても、同一プロバイダからのアクセスであるかは判明します。
ただし、見た目の直感では数字文字列のため同一プロバイダかはわかりません。

②IPアドレスの暗号化文字列の表示
IPアドレスを暗号化表示しているため、IPアドレスを変えられると、文字列も変化します。
そのため、同一プロバイダであるかもわかりません。

③IPアドレスから得られる都道府県等の地域情報の表示
IPアドレスを変えてアクセスしても、地域情報は変化しないため、表示は変わりません。
ただし、プロバイダ名まではわかりません。

以上のことから、IPアドレスを変えられても情報がより多くわかるのは、①、③、②の順です。
ただし、①IPアドレスの表示は利用者の抵抗感も多く、直感的にプロバイダ名が
わからず、判明しづらい可能性があります。
一方、③ではWimax等のモバイル情報も表示しているため、
2窓でよく利用されるモバイル+固定回線であるかも判ります。
以上の理由から③を採用しています。

長々とここまで説明しなくても、理解されている方には今更だと思いますが、
意外に反対意見が多かったので書いておきます。

こちらも、何も考えずに対策しているわけではないので、「何の意味もない」とは心外です。
882:ななし :

2012/05/05 (Sat) 19:04:25

>>880
どうしてその間違った結論を出したのか知りたいだけです。
この一文が物語っているように貴方は自分の意見こそが全てであり、それにそぐわない意見は全て間違いという考え方です。
議論しても不毛で時間と労力の無駄だと思うので省略します。

>>881
①に関してですが、二窓を行う時点で元々犯人側は発覚しないように巧妙な手口で行うのですから、直感的にわからなくても仕方ないと思います。
それよりもきっちりと調べればわかるという事実が大事なのではないでしょうか?
また、プロバイダ名の公開には抵抗があって、都道府県名の公開には抵抗がないという理由もわかりません。
一部の情報を公開してプレイヤーに負担を強いるからには確実に2窓を防げるようなIP表示か、それをできないのであれば実施する意味は薄いと思います。
現行の制度で2窓があったとして、プロバイダ名が不明であるのに2窓を疑うのはよっぽどの証拠がなければ厳しいですし、結果として管理人さんに問い合わせが増えれば管理サイドの負担の増大を招くだけではないでしょうか?


2窓を警戒するというのであればゲームに関係ない雑談村への今回の制度をアンケート等も無しに導入した経緯も気になるところです。
全体的な傾向としてプロバイダ名等は個人情報、都道府県は個人情報ではないといった誤った認識に基づいた決定のように思います。


>>2窓でよく利用されるモバイル+固定回線であるかも判ります。
これを認識しているのであればモバイル系のみ表示で事足りると思いますし、何故モバイルを禁止にしない代償としてモバイルは都道府県等の公開もなく、
一般回線のプレイヤーのみの負担を強いる形にするのでしょうか?
883:774 :

2012/05/05 (Sat) 19:16:17

>>882
気になるなら、この鯖を利用しないでください。
あなたにも、その自由はあります。

無料で利用していることを、忘れないように。
884:-1 :

2012/05/05 (Sat) 19:46:36

>>882>>878
ですよね?

「IPを暗号化するにしろ、そのまま表示するにしろ個人を完全に特定できるのだから」
この認識を持っている方には、何を言っても無駄だと思います。
IPから個人の特定なんてできません。
まずはIPに関する正しい知識を持たないと、>>881が理解できないでしょう。
885:ななし :

2012/05/05 (Sat) 20:15:52

>>882
思い込みの激しい書き込みですね。もう少し根拠を明らかにして論理的に説明してくれませんか。

>それよりもきっちりと調べればわかるという事実が大事なのではないでしょうか?
管理人に全ログを調べろというのですか?もう少し想像力を働かせてください。それは作業量として
膨大すぎて不可能な話です。

>また、プロバイダ名の公開には抵抗があって、都道府県名の公開には抵抗がないという理由もわかりません。
分からない理由はなんですか?少なくとも掲示板・雑談村の反応として県名表示の方がIP表示よりも良いという
意見があったのは事実です。

>結果として管理人さんに問い合わせが増えれば管理サイドの負担の増大を招くだけではないでしょうか?
以前のシステムだと、2窓行為の発見は難しいかったです。それをプレイヤー視点でも発見しやすい形に
したのは管理サイドの負担を減らしたと言えます。

>全体的な傾向としてプロバイダ名等は個人情報、都道府県は個人情報ではないといった誤った認識に基づいた決定のように思います。
貴方も間違ってそうですが、IPアドレス、プロバイダ、県名、いずれも個人情報ではありません。
この掲示板でも翰林さんもプロバイダは個人情報と述べた事実はありません。勝手に捏造しないでください。

>一般回線のプレイヤーのみの負担を強いる形にするのでしょうか?
そもそも負担ってなんですか?県名表示になりましたが、私は全然負担はありません。
どんな負担があるのですか?根拠を挙げて具体的に説明をお願いします。
886:ななし :

2012/05/05 (Sat) 21:08:23

>>882
あなたは質問ばかりしていますが、最終的に何が要望なのでしょうか。
IPアドレスの表示が要望ともとれるし、県名表示をやめて欲しいとも取れます。

ここは機能を要望するスレなので、まずは要望をはっきりしてから、
質問すべきだと思います。
887:るる@開発人 :

2012/05/06 (Sun) 00:00:41

>>882
> 一部の情報を公開してプレイヤーに負担を強いるからには確実に2窓を防げるようなIP表示
IPアドレスを公開しても、2窓を確実に防ぐ事はできません。
防げる前提でお話されているようなので、以降の質問にも矛盾があり答えようがありません。

> プロバイダ名等は個人情報、都道府県は個人情報ではないといった誤った認識に基づいた決定のように思います。
驚愕しました。
本サイトでは個人情報は全く扱っていません。プロバイダ名が個人情報と申したことは一切ありません。
なぜ、私が誤った認識をしていることになっているのですか。

以後もIPアドレス等の認識を誤ったままで質問されるのであれば、答えません。
正しく>>881を理解されてから質問してください。

また、雑談村ではよく暴言等があり、抑制のために導入しましたが、要望が多ければ改善する可能性はあります。
888:勉強してから質問してください :

2012/05/06 (Sun) 06:12:22

>>878
> IPを暗号化するにしろ、そのまま表示するにしろ個人を完全に特定できるのだから2窓防止は都道府県表示なんていう何の意味もないものよりは遥かに効果的なのは事実

>>881を読んで、IPの暗号化とそのまま表示では、全く違うことがわかりましたか?
・個人を完全に特定できないことがわかりましたか? 
・都道府県表示に意味があることがわかりましたか?

ひとつの文章で3つも誤った認識がありますよ。
889:狐使い :

2012/05/06 (Sun) 09:00:42

>>882 あなたは「負担を強いる」と言っているので、都道府県名の表示に抵抗があるのですよね?
どのような負担があるのか、具体的に書いたほうがいいです。
理由によっては管理人さんも対応してくれるかもしれません。
890:るる@開発人 :

2012/05/06 (Sun) 09:33:39

>>874
>村検索時に聴ける狂人モードのON・OFFを選択して検索できるようになっているとうれしいです。いかがでしょうか。
⇒次回リリースで対応

>>875
> 聴ける狂人の有無を村立て時以外にも
> 村の中で仮GM、GMによって変更できるようになれば
⇒いずれ対応するかも(優先度低)

>>877
>第一犠牲者を除いた一番更新の遅い人の時間を会話ログに表示
⇒一番遅い人だけ知っても意味無いような。1分間更新がない人とかの方がよくないかな?
⇒いずれ対応するかも(優先度低)

891:ななし :

2012/05/06 (Sun) 13:03:39

>>872の意見はどうですか?るる様

私も、聴狂人設定の場合、狐陣営にも狼の会話が聞けるとバランスがいいのでは無いかと思います。
・狐が聞いているので、うかつに狂人の指示や自分たちの名前をばらせない
・現在の聴狂人のルールだと狼有利なので、このルールに変更することで狐・村人に若干バランスが取れる

現時点の配役は、当然のことながら聴狂人無しでバランス良い配役になっています。なので聴狂人を導入
すると狼が有利すぎる配役になってしまいます。(今の配役で聴狂人が入れられるのは、狼が不利な14Aや
15Aあたりだけではないでしょうか)
現在の聴狂人の仕様上、狼の名前も発言と一緒に聴狂人にわかってしまいますが、お手数ですが名前がわから
ないようにして、上記の仕様変更を検討していただけるとありがたいです。
892:ななし :

2012/05/06 (Sun) 13:43:12

>>891に追加

>1.狂人は狼の発言は見えても、狼の名前は見えない
>2.聴狂人ルールでは、狐も狼の発言が見える
>3.狂信者の場合だけ、1と2のルールを無しにする
私は、狂信者の場合でも1.2のルール有りでいいと思います。聴狂人>狂信者>狂人という強さの
順番ですね。
893:  :

2012/05/06 (Sun) 19:25:06

>>882

>>881の①IP表示、②IP暗号化表示、③県名表示で、2窓に有効な対策として、
あなたは、①=②ですが、
管理人は、①>③>②です。

わたしは管理人と同じ意見です。

こんなことも理解できない人に、管理人さんがわざわざ時間を割いて説明するのは、
不毛で時間と労力の無駄です。
894:ビース :

2012/05/18 (Fri) 02:39:30

こんにちは。

最近、初心者部屋が終わった後に 皆さんの戦績を見るとどう考えても初心者じゃないような人がたくさん参加していて初心者部屋の意味を成してないと思います。
残念なことに経験者の方が初心者であろう方にゲーム終了後、喧嘩腰で問い詰めたりしているのもみたりします。
これでは初心者の方が楽しめないと思うのです。

そこで、○戦以上縛り とは逆に○戦以下縛りがあると良いのではないのでしょうか?
また、○戦以上○戦以下縛り のような
○の中の数字を変えることによって、慣れてきた人向け村や中級者村などもできるようにしてくれたらなと思います。
(例えば、50戦以下縛り→プレイしたことのない人でもOK村 1戦以上50戦以下縛り→初心者村ぐらい 10戦以上100戦以下縛り→慣れてきた人用  50戦以上100戦以下⇒中級者用村)

895:ななし :

2012/05/18 (Fri) 02:42:39

それこそサブ酉で番長されかねない
まず経験者のほうが言ってること正しいんだから素直に下手なことを受け入れて学ぶ姿勢だしたら?
896:ビース :

2012/05/18 (Fri) 03:22:25

サブ酉はなんというか、その人のモラルに任せるしかないかなと思います。
何か対策があればいいのですが…

経験者の方が言ってること全てが正しいとは言いませんが基本正しいとは思います。
色々なことを経験者の方からアドバイスを受けるのは重要です。

しかし経験者の方が傍から見て喧嘩腰でゲーム終了後ボコボコに言っているのをみて、それでは初心者の方の学ぶ意欲を刈り取ってしまうと思いました。
本人的には普通のアドバイスのつもりなのかもしれませんが…
また、経験者だらけで一人ポツリと初心者がいる状態で流れに全くついていけず やる気をなくすパターンもあると思います。

初心者部屋では、GMさんがアドバイスを出すのが適任だと思います。
中立の立場ですからね。霊界やゲーム終了後などにアドバイスを出してあげると良いと思います。
GMさんの裁量によってはゲーム中でも「○○はこういう意味ですよ」などとアドバイスを投げかけてあげるのもいいのではないでしょうか?
まぁそれだけGMさんが大変になりますが。


897:なし :

2012/05/18 (Fri) 14:32:18

観戦者の発言を酉有り(↑10)ぐらいに制限、通報可能にして欲しい
行き過ぎた暴言が目立ちます。
898:ななし :

2012/05/18 (Fri) 15:37:16

>>894
あなたの提案に何の意味も感じません。
何のために村のテンプレがあるのか。
あなたが村を立てて、極度な喧嘩腰の戦犯追求発言を禁止行為に加えるだけで十分なのでは?
周りのプレイヤーがあなたと同じことを考えてくれたのなら報告してもらえると思いますよ。

チーム戦なのだから戦犯行為を追求されてしまうのは仕方ありません。
もちろん言い方はあると思いますし、初心者村での暴言は良くないと思いますが参考ログもないのですし、暴言だったかどうかも判断できません。
あなたの私怨書き込みにみえます。
本当に迷惑なプレイヤーだと思ったのなら迷惑行為報告スレッドにでも書けばいいと思いますよ。
899:るる@開発人【偽物】 :

2012/05/19 (Sat) 01:32:49

>>894
経験者でも、別トリップを作れるので、「○戦以下縛り」は防ぎようがありません。
一人を一つのアカウントに縛る仕組みを作ることは不可能です。
良い案があれば、教えてください。無理でしょ。

>>897
観戦者発言不可の機能をご利用下さい。
酉10等で縛っても、完全には防げないので意味がないです。
900:るる@開発人【偽物】 :

2012/05/19 (Sat) 09:55:35

>>899 無理ってことはないだろう。いくらでもやりようはある。 プログラミングスキル、カネ、時間の全てが運営に足りてないから、無 理って結論がでるんだろ。あ、あと考えるアタマも足りてないのか。

あと一連の2窓対策とやらで、2窓は減ったのかなあ?減ってないだろ うな。俺が知ってる多窓コテは皆元気にやってるしな。おれ自身もだし なあ。一つだけいっておくと今回の対策って、3回線以上、何回線か 持ってるやつにとっては効果が無いばかりか、良い隠れ蓑になってる ね。疑われても、違うでしょ?と言いきれるのがありがたいね。 対策決めた側に多窓ユーザがいるんじゃないかと疑うレベル。

まあ頑張ってイタチゴッコをつづけようねwww

あと、最後に掲示板管理者にはわかると思うけど、この接続元を規制しても意味無いからwさすがにこれは多窓には使わねーよ。
901:ななし :

2012/05/19 (Sat) 10:25:22

>>900
偽物現る。
ここは無料のサイトですよ。お金や時間をかけて、場を提供してくれてるだけでも、ありがたいというのに。

902:ななし :

2012/05/19 (Sat) 10:33:47

>>900
無理に決まってる。
アカウント登録制にしても、一人で複数アカウントを取ることはできてしまう。
それらを使い回せば、○戦以下縛りに、経験者が入ることができてしまう。
少し考えればわかりそうなものだがね。頭が足りてないのはお前だろ。
903:るる@開発人 :

2012/05/19 (Sat) 11:17:26

>>899>>900
両方共、私の発言ではありません。
このスレももうすぐ1,000まで行きますし、トリップが使える掲示板に乗り換えますかね・・・。
904:匿名ちゃん :

2012/05/19 (Sat) 14:40:53

何か議論されてるようですが、勝手に機能要望を1つ。
お話の邪魔になったら申し訳ないです。

GM制で村を立てた場合「GMの更新時間を表示する。」です。
GMをやってる際に更新時間を揃えるのですが、そのときに自分の更新時間が見えなくて現在の完璧?な時間が見えないのは不便に感じました。
もちろん数回連続して更新して、自分と同じタイミングで更新された村人の時間を見れば分かる程度の話なのでそこまで困りはしないのですが。
あとは村に参加する際、GMの更新時間が見えてると村人が入りやすくなったりするのが利点・・・ですかね。
この機能希望については、あまり無理に実装しなくてもいいです。できれば、程度でお願いしたい。
なくても上記のように、少し不便な程度でそこまで困るものではないので。
検討の程、宜しくお願い致します。
905:るる@開発人【偽物】 :

2012/05/19 (Sat) 15:37:37

>>903
これこそ偽物ですがね。

>>904
ちょっと日本語の意味が分かりませんwww日本語が不自由な方は人狼には向かないと思いますwww
906:るる@開発人 :

2012/05/19 (Sat) 15:49:57

こちらからは、掲示板のメンテができるので、偽物の発言は、
名前を、「るる@開発人【偽物】」に変更しました。
907:ななし :

2012/05/19 (Sat) 16:32:29

>>905
一瞬でバレたなww
908:ななし :

2012/05/19 (Sat) 17:49:33

ワロタwwwwwそんな馬鹿いるんだなwwww
909:ろろ@関登入【謎物】 :

2012/05/21 (Mon) 20:49:16

>>904 その案賛成です。
>>905 あなたは理解力ないんですね。どっか行ってください。
>>906 6Cで真狼が対抗を噛むようなものですね、わかります
910:ななし :

2012/05/21 (Mon) 21:59:57

>>909
すごくつまんないです・・・死んだほうがいいんじゃない?
911:ななし :

2012/05/22 (Tue) 23:23:30

自動更新村の村建てを規制したほうがいいのではないでしょうか
自動更新村が立つと、他の村でも更新が異常に重くなり、ときには30秒から1分程度の鯖落ちが起きることもあります。
そういうときは必ずと言っていいほど時間切れ突然死が現れるので、かなりの人が不便な思いをしているのではないでしょうか…
912:新堂 誠 :

2012/05/23 (Wed) 00:44:34

>>911の意見に同意。今も一度に一つの村だけと準制限的扱いだが、正直周りに悪影響を与えるなら害悪でしかないし
取り除くのも致し方ないと思うね。
913: :

2012/05/23 (Wed) 16:11:11

携帯端末からのアクセスって全面禁止になりませんかね?
チャット人狼において、適していると言えないプラットフォームであることは間違いなく
今話題の二窓のツールになり得て、通報によるアクセス禁止が無力に近い
広く門戸を開放するにしても、人口が増えてきた現状ではおかしな人も同時に流入するわけで
やっぱり携帯からのアクセスっていらないと思うんですよね、治安を考えると
日付的には同じ日立て続けに起きたことですが、村騙りが2つともアクセス元がアイフォン
まあこれに関してはおそらく同一人物でしょう
時間に余裕がありましたら一見お願いします、なんてことのない村騙りですが
とりあえずここは要望スレですので、携帯端末からのアクセス全面禁止という要望を残し
締めくくりたいと思います

参考ログ
http://werewolf.ddo.jp/log/log43949.html
http://werewolf.ddo.jp/log/log43904.html
914:- :

2012/05/23 (Wed) 16:46:05

>>913
過去ログをよく読んで下さい。

870:るる@開発人 : 2012/05/03 (Thu) 10:01:55
>>868
以前のように携帯電話=モバイルであれば、チャットを満足にできないであろうモバイルを
全規制してもよかったのですが、最近は、WifiやWimaxの普及で、モバイル端末ではなく、
通常のPCやiPadなどからのアクセスも考えられます。
そのため、モバイルを全規制することは避けたいです。
915: :

2012/05/23 (Wed) 17:02:12

巻き添え規制と同じように考えるわけにはいかないのでしょうかね
この際その辺の被害は仕方ないんじゃないかと思うんですけど
916:- :

2012/05/23 (Wed) 17:16:37

あなたは影響ないので、そのような提案ができるのかもしれませんが、
管理人さんは全体的なことを考えて、おっしゃっているのではないでしょうか。
917:名無しさん :

2012/05/23 (Wed) 18:22:50

>>913
>チャット人狼において、適していると言えないプラットフォームであることは間違いなく
認識が古いですよ。
今の時代、携帯電話をモデム替わり(テザリングorモバイルwifi)などでパソコンを繋ぐことも
考えられます。iPhoneだからと言って、別にiPhoneの小さい画面でやってるとは限らないのです。
携帯端末だからと言って、2窓する人ばかりじゃないですし、モバイルユーザの参加者もこれから
増えることは予想されるので、意味のない規制は難しいと思います。
918: :

2012/05/23 (Wed) 21:35:47

>>916
影響ないとか何言ってるんですか? ちゃんと読んでますか?
panda-worldユーザーの荒らしが出たせいで安心して遊べないんですよ
あなたこそ一定の時間待っていざ村開始したらゲームを壊された、ってことがないんでしょうね
その運のよさが羨ましい

>>917
だから全てシャットアウトすれば意味のない規制ではないです
現状迷惑行為に対するアクセス禁止が巻き込みを含みつつ行われています
それの規模が大きくなるだけです
管理人さんが割かれる手間を考えるとひたすら心が痛みますが、提案せずにはいられません
919:名無しさん :

2012/05/23 (Wed) 22:05:35

>>918
917です。
>だから全てシャットアウトすれば意味のない規制ではないです
>現状迷惑行為に対するアクセス禁止が巻き込みを含みつつ行われています
>それの規模が大きくなるだけです
すみません意味がわからないです。>>913では全面禁止と書いてありますよね?
なのに、
>>だから全てシャットアウトすれば意味のない規制ではないです
これはまったく違いことを言っていませんか?

どんな規制を提案しているのか、他の方にもわかるようにもう一度書いていただけないでしょうか。
920:- :

2012/05/24 (Thu) 05:54:05

管理人さんの>>870で結論は出ているので、引き下がれても管理人さんも迷惑かと。
「(モバイルアクセス規制でアク禁となる)影響がない」という意味で書きました。
伝わらなかったですかね。
921:ロンド :

2012/05/24 (Thu) 10:26:40

>>920
普通の読解力があれば伝わる。>>913のアタマが足りないだけ。
922:ななし :

2012/05/25 (Fri) 05:07:16

近日、村人騙りや二窓で大人気のpanda-world端末だけ規制すればいいんじゃないのん。
「モバイル端末参加不可」は、村単位でやるならまだしも、鯖単位でやるのはなにかとリスキー。
身内だけで遊んでいる村とかもあるし。
ただ、初心者村や普通村では、今後、モバイル端末参加不可は広がっていくかもしれない。
少なくとも自分がGMで、人が多い時間帯なら、積極的にモバイル端末参加不可の村を建てたいけど。
923:名無し :

2012/05/25 (Fri) 19:40:48

【提案】
初日の占いのみ強制ランダム占い機能の実装

【提案理由】
初日の占いに於いて「隣占い」という文化があります。これは銃殺が出た時、真占いとして確定が
もらえるという文化です。確かに今まで隣占い(横・上下)の銃殺で真確定・濃厚という進行は
何度も見てきました。
今回の提案は、その隣占いを無くすという提案です。強制ランダム占いであれば、隣銃殺ということ
で真が確定するメタは発生しなくなります。そのため、初日銃殺が出てもどの占いが真なのか村視点
判断することはなくなります。
一部の村で、初日に[WHO]占いを推奨する村が見られるようになりました。この機能を実装すれば、
よりメタ要素を省いた村進行が出来るのではないかと期待します。

ご検討をよろしくお願いします。
924:ななし :

2012/05/25 (Fri) 21:21:47

単刀直入に要望だけ
【要望】
東方・うみねこのCNセットがほしい
925:るる@開発人 :

2012/05/26 (Sat) 07:49:46

>>923>>924
いずれも過去に見送りとした案件です。
926:るる@開発人 :

2012/05/26 (Sat) 08:06:54

>>922までのモバイル関連

モバイルをアクセス規制したら、アクセス規制解除要望が出てきます。
一方の要望を叶えたら、もう一方を叶えられない要件は、ホントに難しい・・・。
927:ななし :

2012/05/28 (Mon) 00:44:08

いつもありがとうございます。
現在、自動更新村が立って村にアクセスしにくい状態にあります。
自動更新村が立って重くならないことがないので対策ができるまで
選択できないようにしてほしいです。
928:平目木はつめ :

2012/05/28 (Mon) 04:42:38

【提案】
開始前にGMだけアク元が見れるようにしてほしい。

【提案理由】
現在同じ固定IPと思われる人がリア狂行為を行っております。その人が入ってくることが試合終了後まで明らかにならないことと
GMだけでもアク元が表示できればよいと思っております。理由が薄いかもしれませんがよろしくお願いします
929:名無し :

2012/05/29 (Tue) 02:24:35

【要望】
各役職の試合数及び勝率の簡易検索機能

【提案理由】
占い師等各役職の勝率を調べる際に、1人1人その人の記録を表示しその後[17-17 A 占い師] と検索しなければ調べる事が出来ず不便に思います。
現在の仕様ではユーザーの情報からの検索しか出来ませんが、各役職の各配役、勝敗からユーザー一覧を出すことは出来ないでしょうか?
これは蛇足ですが、[スナイパー占い師]、[ガーディアン狩人]等の称号を起用する際に便利かと存じます。(ネーミングセンスはアレですがあくまで例ですので)

お手すきになられましたらご検討の程宜しくお願いします。
930:名無し :

2012/05/29 (Tue) 02:31:28

>>929
それ要望で前に出したけど却下されたよ。
たぶんシステム的にめんどいんじゃないかな
931:るる@開発人 :

2012/05/29 (Tue) 02:48:09

>>927、928
実装の方向で検討します。

他に実装してない案件ありますかね?見逃してる可能性があるので、
私がスルーしているものがあれば、ご指摘ください。

932:るる@開発人 :

2012/05/29 (Tue) 02:55:29

>>929
以前に出ましたが、処理が重いので見送っています。

728:ななし : 2012/02/25 (Sat) 23:09:11
【要望】
村検索で、各役職ごとの絞り込み検索をつけて欲しい

【要望理由】
占いで強い人、人狼で強い人など、役職ごとによって上手な人がいます。
そういう検索ができるとありがたいし、話のタネにもなるかと思います。

729:るる@開発人 : 2012/02/26 (Sun) 07:26:00
>>728
出来なくはないのですが、今でも検索は処理が重いので見送ります。

個人ごとの戦績ページで、役職の絞り込みはできるので、そちらで対応ください。
一人ずつしか確認できないので面倒ですが…。
933:ステルスCO :

2012/05/29 (Tue) 22:50:40

ゲーム開始前だったらGM側から聴狂人有り、無しを変更できるようにして欲しい
設定し忘れると廃村にしなきゃいけないのであったら助かります(/_;)
934:いっと :

2012/05/30 (Wed) 20:14:27

要望
ランダムアイコン選択機能の実装

参加時アイコンを選択しなかった場合、既存アイコンからランダムで選択
または「アイコン無し」になる機能がほしいです。
メタ回避を目的とした村の場合でも入村時アイコンで透けることがあるのと、個人的に毎回アイコンを選ぶのが面倒なので。
ご一考をお願いします
935:名無し :

2012/05/30 (Wed) 21:55:45

>>934
入村時のメタは発生しますが、ランダムCNすればプレイ中はメタは
発生しにくいのではありませんか?
少なくともランダムCN使えば解決できる気がします。管理人さんの
労力にあうメリットは無さそうだと思います。
936:ななし :

2012/05/30 (Wed) 22:42:39

入村前に誰がいるかわかると中身が誰が誰かわかってしまう
入村前にわからなければ、この人っぽいでとどまるだけ

>>934の利点
937:A :

2012/05/31 (Thu) 07:13:57

>>936
それはプレイヤー自身で容易に解決出来る問題で
システム側で対策を打つ必要性が全くと言っていいほどない
938:いっと :

2012/06/02 (Sat) 00:48:03

ランダムCNはGMがアリなしを決めることであって、ランダムCNで無い村でメタを避けたい、同じアイコンを使い続けることを避けたいと思った場合、正直めんどくさいんですよね
システムで設定する必要はあるとは言えないですが、あったら嬉しいという意味で提案させていただきました
939: 774 :

2012/06/02 (Sat) 00:53:39

そんなにアイコン選ぶのが面倒なの?
適当に選べばいいじゃない。それだけのことでしょ。
940:るる@開発人 :

2012/06/02 (Sat) 12:44:49

>>934
トップページに表示するランダムアイコン選択用の画像を作ってくれる方がいれば、検討します。
941:名無し :

2012/06/02 (Sat) 20:17:14

イメージがわかないんですが、ランダムアイコンって専用のアイコンですよね?
毎回そのランダムアイコンで入村するなら、それもまたメタ要素になるんじゃないですか?
それとも選択時にランダムアイコンで、入村したら色んなアイコンから割り振られるのかな?
それなら、背景一色(黒とか)のアイコンでいいような気がします。
なんか誤解しているかな?
942:いっと :

2012/06/02 (Sat) 22:06:47

>>940
とりあえず既存の画像の転用なんですがこんなのでどうでしょうか。
943:いっと :

2012/06/02 (Sat) 22:08:06

色違い。
944:ななし :

2012/06/02 (Sat) 22:13:34

わかめてだとランダムを選んでおけば、古墳アイコンがランダムに選ばれる機能があるじゃないですか
あれをるる鯖でも取り入れたいということでしょういっとさんが言っているのは
是非導入してほしいです。
945:774 :

2012/06/03 (Sun) 00:06:36

Shift+Enter
もしくは
Ctrl+Enter
で発言できるようになるとマウスに手をかけることなくどんどん発言できて楽なんで、
可能なら是非とも導入していただきたいです。
946:名無し :

2012/06/03 (Sun) 00:39:22

>>942
アイコンの選択で着ぐるみクッキーのチョイスは賛成。それが一番相応しいと思う。
ただ?とRandomはちょっとデザイン的にどうかなと思う。

背景黒で、クッキーを輪郭にして白一色にしたらどう?
947:るる@開発人 :

2012/06/03 (Sun) 09:42:51

>>945
TAB→TAB→Enterでお願いします
948:るる@開発人 :

2012/06/03 (Sun) 09:43:56

>>942-943
画像、ありがとうございます。
もう少し募集したいと思います。
949:削除 :

2012/06/03 (Sun) 15:13:46

削除
950:ななし :

2012/06/03 (Sun) 19:16:00

>>940 の募集画像ですがこんな感じとかどうでしょうかー
951:ななし :

2012/06/03 (Sun) 19:18:42

>>950 の色違いです
>>946 の案を参考にさせていただきました
あと、クッキーアイコンを利用させていただきましたー
952:名無し :

2012/06/03 (Sun) 21:18:38

>>850
あ、こっち好きです。これいいんじゃないでしょうか
953:ななし :

2012/06/04 (Mon) 14:38:35

自動更新村の村建て制限、どうもありがとうございました。
とても助かります
954:ななし :

2012/06/04 (Mon) 14:59:47

るるさん、いつもありがとうございます。
楽しく人狼をさせていただいております。

ところで、iPhone規制の件ですが、マナーの悪い利用者の数からいって
その対処は妥当なことと思います。
ただ、iPhoneで移動中やPC離席中に雑談村で雑談をすることが多くありました。
また、回線やPCの不調で凸死しかねない場合に、iPhoneをバックアップとして
準備していることもあります。
一律解禁するということはむしろ賛成いたしかねますが、巻き込まれ規制解除の
スレッドでもありましたが、酉やパスワードに対する解除ということは
現状やはり難しいのでしょうか?ほかのスレッドは一通り目を通したつもりですが
見落とし等あるかもしれません、何かありましたら意見をお願いしたく思います。

わがままに近いお願いではありますが、何卒よろしくお願いします。
955:名無し :

2012/06/04 (Mon) 19:00:31

>>954
納得できる理由なんですが、iPhoneやモバイル通信の場合、毎回アドレスが変わるんじゃないかな。
酉に対する特例の解除は、一つのIPのみという仕様なので原理上難しいと思います。
956:るる@開発人 :

2012/06/04 (Mon) 21:25:18

>>954
アク禁メッセージを同様に貼り付けて下さい。
問題なければ、該当のHNトリップを規制対象外にします。

>>955
1つのIPのみってことはないですよ。
私どこかで、そんなこと言いましたっけ?
957:名無し :

2012/06/05 (Tue) 01:20:13

>>956
ああすみません、自分の掲示板運営の経験から携帯のアクセスはコロコロ変わるので
たぶんそうじゃないかと思って返答しました。
複数対応できるなら、私の認識不足です。
958:ななし :

2012/06/09 (Sat) 22:24:44

村立て時の機能について。
最近、混雑時にサーバーが一時的に重くなるのか、村立てボタンを押しても即座に反応せず、
不信に思った人が何度も連打するなどのことにより、同じ村が乱立してしまう状態が多々確認されます。

そこで、村入村、観戦時と同じように一度ボタンを押したら反応しない仕様にしたら防げるのではないかと思い、提案させて頂きます。
ご検討のほどお願いします。
959:るる@開発人 :

2012/06/10 (Sun) 01:38:18

>>958
村建て荒らし防止のため、同一人の連続村建てはできないようにしています。
(連打しても1つしか村は立たない)

確認するので、同じ村が建った時の村番号を教えてください。
960:ななし :

2012/06/10 (Sun) 03:13:50

すいません、そのような措置を取られていたのを知りませんでした。

先ほどもあったのですが、同じような村が同時にいくつも立つのを頻繁に見みます。
「47367」 「47370」 「47375」 「47377」のような村ですね。

この村の場合は少しずつタイトルが違いますが、
わたしは以前に同じタイトルの村が4つほど並んでいて、それらを廃村処理を施したことがあります。

サーバーが重いせいで、村立てボタンを連打してしまっている人がいるのでは?と勝手に推測した上での>>958の提案となりました。

お忙しい所申し訳ありませんが、お時間がありましたら調べて頂ければ幸いです。
961:るる@開発人 :

2012/06/10 (Sun) 10:00:00

>>960
村番号が連続していないので、連打はしていないと思われます。
間違えて建てたので、立て直した等の理由ではないでしょうか。(推測ですが)
962:風水師 :

2012/06/10 (Sun) 16:08:06

質問で申し訳ないのですが、
村建て放置でアクセス禁止関係です。
アクセス禁止になるのは 仮GMかGMで最低でも入ってなければいけないのでしょうか?
それとも建てたまま放置(建てた人が入らない場合)の場合もアクセス禁止になるのでしょうか?
そこらへんの線引きがわからない人がいないようなので、質問です。
963:るる@開発人 :

2012/06/10 (Sun) 21:25:04

>>962
なぜ、線引きを知りたいのでしょうか。
知りたい理由があれば教えて下さい。

線引きぎりぎりならやっても構わないということ?(ではないと思いますが、そう捉えることもできてしまいますので)
964:風水師 :

2012/06/10 (Sun) 21:39:32

>>963 今日昼間あたりに 誰もいない村を乗っ取った方がいて
その方が誰もいないから乗っ取ったと言っていまして、その後規制かかるなら乗っ取らなかったほうがいいかな、と言ってるのを聞いたので。
仮がいなくても規制がかかるようなら規制をかけさせるという意味で乗っ取りとかしないようにも広められると思いまして。
965:るる@開発人 :

2012/06/10 (Sun) 22:49:19

>>964
村を建てた人にしか規制していませんので、ご安心下さい。
村に入っても規制には関係ありません。
966:ななし :

2012/06/11 (Mon) 18:17:13

>>961 調査ありがとうございました。
わたしの思いすごしだったようで、申し訳ないです。
967:風水師 :

2012/06/11 (Mon) 22:15:43

>>965お早い返答ありがとうございました。
968:熊本 :

2012/06/14 (Thu) 02:22:26

毎回村を建てる時に思うのですが共有の会話を無しにする機能が
ずっと未実装なのが気になります 
個人的には共有者の会話なしで村を建ててみたいと思いますし
もともと共有に夜会話する能力はありませんでしたし
ひとつご一考のほどよろしくお願いします
969:るる@開発人 :

2012/06/16 (Sat) 17:51:23

>>968
殆ど使われないようなので、放置していました。
使うかな?
970:ななし :

2012/06/16 (Sat) 18:47:57

【要望】
狼の[who.dice.cast]の色変更

【要望理由】
るる鯖にも色々な特殊村が増えてきました
その中で夜時間に全員が[who.dice.cast]を使用する村も沢山あります
今現在狼の会話の色が赤で[who.dice.cast]使用時の色も赤ですね
そこで狼は【】の中に好きな名前や英数字を書くことによって不正ができてしまいます
なので狼のみまたは全役職の[who.dice.cast]使用時の色変更をしてほしいです
971:観戦 :

2012/06/16 (Sat) 20:03:44

新役職として、QP、恋人、神話マニアが、
新配役として、村人を全員QPもしくは全員神話マニアに入れ替える村人置換
配役があればいいなと思います。
URL張っておきます
http://jinro.vanu.jp/info/rule.php
972:熊本 :

2012/06/17 (Sun) 00:41:20

>>969 共有が夜会話できると片方の共有が片方の共有に頼りっぱなしで
自分の意見を持たないのをよく見ますそういったことはよくないと思いますし
個人的にもなしでやってみたいと思うのでいれてほしいなーとは思います
少なくとも私は使います
973:熊本 :

2012/06/17 (Sun) 00:46:27

>>969 共有会話ありで片方が片方に頼りっぱなしってのがありますし
そういうのってあまりよくないと思うんですよね・・・
共有が確定○なのは村アピする義務がなくなる代わりにその分推理に
集中するってことだと思うので会話ありで上記のようになるのであれば
やっぱりなしもあったほうがいいかなとは思います
後少なくとも私は使います(共有会話なし)
974:らめぇ :

2012/06/17 (Sun) 02:43:04

Z配役実装ありがとうございます。

Z配役実装ということで提案なんですが、Z配役の場合「役職配役非表示」というのはできませんか?
GM村の役職配役非表示でZ配役をやれば擬似闇鍋村ができます。
よろしければご検討ください。

あとZ配役ができたので、Z配役用に新規役職を数個用意していただけると配役の幅が広がって
面白いと思います。
975:野獣先輩 :

2012/06/17 (Sun) 10:16:52

>>974
それやる位なら、いっその事配役ランダムも追加して欲しいですね

Z配役ですが、配役数が一致しない時(例:最大人数6人に設定している時に、16人設定するとか)の場合、警告も出ないで村が立てられない場合がありましたので、それは修正した方が良いとおもいます
また、ログ閲覧の際、Zの配役は見れた方が良いです。○○Zだけじゃ配役が分かりませんから
976:野獣先輩 :

2012/06/17 (Sun) 11:00:35

後は共有のペアを何組も作れるようにして欲しい(小並感)
977:らめぇ :

2012/06/17 (Sun) 11:08:49

>>975
闇鍋村が面白いのは、いろんな役職が有るときです。おそらくるる鯖の基本的な役職で
闇鍋(配役ランダム)をすると、ただのバランスが崩れた配役になって面白くないと
思います。
あと、配役ランダムのプログラムを作るのも手間だと思うので

役職配役非表示なら、配役ランダムを作るより手間は少ないんじゃないかなぁって思ってます。
GMによる意図的な闇鍋なら、そんなにバランスが崩れなく闇鍋として成立するゲームが
できると思っています。
>また、ログ閲覧の際、Zの配役は見れた方が良いです。○○Zだけじゃ配役が分かりませんから
進行中は非表示で、ゲーム終了で表示ですよ。これは霊界非表示村と同じです。
978:らめぇ :

2012/06/17 (Sun) 11:08:51

>>975
闇鍋村が面白いのは、いろんな役職が有るときです。おそらくるる鯖の基本的な役職で
闇鍋(配役ランダム)をすると、ただのバランスが崩れた配役になって面白くないと
思います。
あと、配役ランダムのプログラムを作るのも手間だと思うので

役職配役非表示なら、配役ランダムを作るより手間は少ないんじゃないかなぁって思ってます。
GMによる意図的な闇鍋なら、そんなにバランスが崩れなく闇鍋として成立するゲームが
できると思っています。
>また、ログ閲覧の際、Zの配役は見れた方が良いです。○○Zだけじゃ配役が分かりませんから
進行中は非表示で、ゲーム終了で表示ですよ。これは霊界非表示村と同じです。
979:らめぇ :

2012/06/17 (Sun) 11:27:49

あれ?今回は一度しか書き込んでないのに・・・
多重すみません。
980:るる@開発人 :

2012/06/17 (Sun) 11:31:05

>>975
>Z配役ですが、配役数が一致しない時(例:最大人数6人に設定している時に、16人設定するとか)の場合、警告も出ないで村が立てられない場合がありました

村建ての画面で、最大参加人数6人で、配役パターンZで、16人の設定をしても建てられますが、
こことは別の箇所での事象でしょうか。
981:カイ :

2012/06/17 (Sun) 18:10:15

自分も今の配役のままで闇鍋はいらないと思います。
Z配役でいろいろできるようになったのでなにか新役職ほしいです!
982:爆発解体 :

2012/06/18 (Mon) 14:10:19

闇鍋したなら他鯖行けばいいと思う。
ルル鯖オリジナルの配役希望…ワクチンとか誰か組み直してくれるとうれしいなぁ…
あれきにってましたし。
983:PageDown :

2012/06/18 (Mon) 21:23:41

いきなりワクチン村システム完成は難しいみたいなので
1役職ぐらい、るる鯖独自のソレ系役職をつくって徐々に外堀からうめていくとかありなのかも

感染者:素村一人がランダムで、疫病を撒きちらす隠し属性:疫病属性もちを持つ
    感染者が生存している場合、朝に誰かが死ぬ
    占われると感染者属性は浄化されて消失する

扇動者:素村一人がランダムで、誰か1人の投票先を変えてしまう隠し属性:扇動属性を持つ
    ゴミクズ案なので以下省略

みたいなかんじで。ガンガン提案していきましょー。(書きながら5分で考えたものなので、この例はどちらもゴミ案ですが)
猫又(埋毒者)や背徳などはともかく、やみ鍋とかモロに個人の創作物ですからあまり熱心に要望しても管理人さんもお困りかと。
984:アーベル@翼 :

2012/06/19 (Tue) 11:32:47

妖兎:妖狐陣営 占い&霊能判定○
妖狐のアレンジ 背徳も含めて違いを列挙
・呪殺がない代わりに襲撃死する
・兎と狐でも会話することができる(当然兎同士でも)
・背徳ではないので狐が全滅しても後追いはしない
・というか狐が全滅しても兎がいれば後追いはない

るる鯖のマスコットが兎なので作ってみた
985:爆発解体 :

2012/06/19 (Tue) 17:17:42

感染者良さそう…!狼とかは感染しないとかどうかなー?
ルル鯖のマスコットが兎って始めて知った………
986:アーベル@翼 :

2012/06/19 (Tue) 19:00:19

あと>>976の案に乗っかって
仲介者:村人陣営 占い&霊能判定○
共有のペアを作る能力を持っている 能力は使わないことも可能
夜に2人を指定すると明日から共有者の能力が『追加』される(※『上書き』ではない!)
ただし2人とも村陣営でないと朝に無残な姿で発見される(銃殺や猫噛みとの区別はつかない)
なおすでに共有者の能力を持っている人を片方に指定するともう片方が共有に追加されトリオになる
変な話共有者の片方からどんどんつなげれば村ゲーも可能だが村陣営以外を指定したら終わりなので無茶は避けること
987:クリット :

2012/06/19 (Tue) 20:17:50

新役職をいろいろ上げてるけど、どういう目的?
管理人にここから良さそうなのを選んで実装して欲しいってこと?
988:雪兎 :

2012/06/19 (Tue) 20:23:19

るる様、いつもお世話になっております! 今日は一つお願いがあります!

霊界役職非表示の場合でも、霊界での更新時間の確認ができるようになりませんか?
・突然死が出てしまった際に、当事者の最終更新時刻を確認できる
・霊話でお話したい時、今誰が居るのか確認する事ができる
などのメリットがあります! 是非ご検討ください!
989:PageDown :

2012/06/19 (Tue) 20:53:59

>>987
なにもしないよりは何かを提案するのは、別に悪いことではないというコンセプトです

Z村は配役バランスが考慮されないのは周知の事実ですので、本来A-D配役に入れないような
奇天烈な能力者も、Z配役なら入れても全く問題はないと思いますので、提案の叩き台を
かいてみたぐらいですね、私としては。
(個人的な思惑としては、ウイルス村への道筋をつけたれたらいいなと、虎視眈々と狙ってます)

ほんとの今いちばんの希望は>>845の早噛み警告なんですがw
採用されないなら有用性の大小に関わらず無価値ですので、とりあえず色々なことを提案してみる感じですね

るる@開発人さんいつもありがとうございます!
990:クリット :

2012/06/19 (Tue) 23:27:01

あくまで提案で、採用の要望ではないと理解しました。
それならば、管理人さんの負担にもならないと思うので、悪くないと思います。

こういう掲示板に書かれた内容を、管理人は案外気にするんですよ(私の経験則ですが)
反応しなければ放置になるし、反応しようにも実装したくないものをしないとも言いづらいし。

今回は発言者のひとりごとのような位置づけなので、負担にはならないと思います。

管理人さん、お疲れ様です。
991:アーベル@翼 :

2012/06/20 (Wed) 13:34:44

自爆者:人狼陣営 占い&霊能判定○
いわゆる狂人系だが危険な能力がある
・自分と他人を道連れにできる
・その2人は無残な姿で発見される(襲撃と一緒の表示)
・護衛があった場合は無駄死に(これも襲撃と一緒の表示)
・なお普通に死んだ場合は道連れなし

恐ろしく使いどころが難しい能力です。
ほぼ確実に3死体になるので誰かが自爆者だろうという空気が出ると思います。
というかGJや狐把握でも2死体という怪しさが出てきます。
よっぽど重要な能力者を抜けない限り効果は薄いです(ばれやすさ含め)。
992:野獣先輩 :

2012/06/21 (Thu) 21:26:29

>>977
個人的にゃ普通の配役で闇鍋っつーの好きだが
>>980
こっちは立てられなかったんだが、バグか?
993:るる@開発人 :

2012/06/21 (Thu) 21:47:55

>>992
建てられます。

警告も出ず、建ったとメッセージも出ないとは、ボタンを押していないのでは?

もう一回建てて確かめてみてもいいですよ。使わないなら廃村にして下さい。
994:ななし :

2012/06/27 (Wed) 09:51:29

うみねこ と ひぐらし の アイコンセットが欲しいです!!!
995:コーポ :

2012/06/27 (Wed) 22:15:25

アイコンはもう追加されないとかなんとか言ってたような
というか、提案してスルーされたら諦めましょう
996:アーベル@翼 :

2012/06/28 (Thu) 16:15:57

>>995 >>994を擁護するつもりはないがスルーと決め付けるには早い
まあ増えるとも思ってないが ちなみにこっちとしては別にいらない
997:コーポ :

2012/06/28 (Thu) 16:30:13

>>554でも言ってるけど、アイコンはもう増やさないとのこと。OK?
998:あるひと :

2012/07/02 (Mon) 00:05:59

GMから観戦者数が見れるようにできませんか?
999:シャケ :

2012/07/02 (Mon) 16:06:10

>>987のことも考慮して私は村建ての際に特殊村を身内村と同じように建てられるようになることを
希望します
~~特殊村の内訳について~~
 ・身内村の時と同様に特殊村として建てた村には【特殊】と付きます
これによってどれが特殊村なのかわかりやすくなります
 ・(特殊村を建てる際にGMがいる)
 ・GMが個人に話せるようになる
通常村ではいらない機能ですが、特殊村だと要ることがあるので
ただしGMのずるを防ぐため霊界からGMのつぶやきは見えるようにします
 ・上記の妖兎や自爆者などの特殊役職が使えるようになる
もちろん通常村では使えません
 ・(特殊村の戦歴はプレイヤーの勝率に入らない)
 ・(GMが村の誰かの役職の変更、組成ができるようにする)
()内の物はまだ検討中なので無視してもらってもかまいません
わがままな希望ですがよろしくお願いします

1000:シャケ :

2012/07/02 (Mon) 16:12:10

ついでに追加してほしい希望役職など
・魂の占い師
占った人の陣営だけでなく役職までわかる占い
・霊能術師
同じく処刑された人の役職までわかる占い
・白狼
占われた際に判定が○になる狼
ただし霊能の判定は●になります
・天狼
普段は普通の狼だが
LWになると
占い結果が○、護衛した狩人を殺害する狼です

あと上の組成と書かれている部分は蘇生の間違いです
色々と分がう愚だぐダですがよろしくお願いします
1001:ピコゼルゥ :

2012/07/05 (Thu) 10:27:18

・村終了後も色文字や大文字の使用を可能にしてほしい
理由
特に注目してほしい発言をしたいときに使いたい

・ランダムCNオールセットの導入
理由
ランダムCNのセットで意見がまとまらないときに使用
真のランダム

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